Nettifoorumit täyttyvät roskasta

Lehtien web-palveluiden ja muiden sivustojen keskustelufoorumit täyttyvät nimittelystä, pilkunviilauksesta ja jatkuvista ikuisuusaiheista, joista tapellaan päivästä toiseen. Hesarin juttu tänään pohtii sitä, mitä asialle voisi tehdä, tai pitäisikö sille tehdä mitään. On mietitty, olisiko syytä vaatia keskusteluissa oman nimen käyttöä. Joillakin sivustoilla viestit moderoidaan etukäteen, mutta se on kallista, hidastaa viestien julkaisua, ja kuten sanomalehtien foorumeista on nähty, asiattomia viestejä pääsee silti paljon läpi.

Helsingin Sanomissa tunnutaan alistuvan siihen, ettei asialle oikein voida mitään. Ainakaan omalla nimellä kirjoittamista ei haluta asettaa pakolliseksi.

“Vaikka toimitus edellyttää viestien olevan hyvien tapojen mukaisia, se ei ole estänyt sitä, että käytännössä verkossa julkaistaan mielipiteitä, joilla ei olisi mitään asiaa painetun lehden mielipidesivulle”, myönnetään lehdessä.

Ero onkin valtava. Painetun lehden yleisönosasto on usein avartava ja tuo uutta näkökulmaa lehdessä käsiteltyihin aiheisiin ja yhteiskunnalliseen keskusteluun. Netissä lähinnä viilataan pilkkua, nimitellään ja huudetaan omaa mutua.

Myös Tietokoneen toimituksessa on pähkäilty ongelmaa. Meillä ei ole palkattua henkilökuntaa vain foorumia siivoamassa, vaan sitä tehdään muiden töiden lomassa. Kenellekään tämä vihaisten aikuisten ja murrosikäisten päiväkerhotoimintaa muistuttava valvominen ei ole mieluisaa hommaa.

Hyvä esimerkki on taannoinen keskustelu uutisestamme Älypää-salasanavuodosta. Montaakaan viestiä ei oltu kirjoitettu, kun muutama keskustelija oli siirtynyt jo tappelemaan käyttöjärjestelmistä.

Yritin palauttaa jöötä keskusteluun ilmoittamalla, että käyttisjämppä saa loppua. Muutama keskustelija kutsui tätä “sensuuriksi”. Joillakin ihmisillä tuntuu olevan pahasti vääristynyt käsitys sananvapaudesta ja sensuurista.

Sananvapautta ei ole se, että saa laukoa mihin tahansa mitä tahansa. Eikä sensuuria ole se, että foorumin ylläpito yrittää pitää keskustelua aiheessa ja asiallisena. Sananvapautta on sen sijaan esimerkiksi se, että jokainen voi Suomessa itse perustaa nettifoorumin ja julkaista mielipiteensä siellä, lakien rajoissa tietenkin.

Laittomuudet ja törkeimmät ylilyönnit voidaan karsia nopeasti, mutta aiheen vierestä käytävä keskustelu, ikuisuustappelut ja muu alatyylinen kinastelu pilaavat silti keskustelun ilmapiirin. Niiden takia keskusteluita pyörittää pieni äänekkäimpien nimimerkkien vähemmistö. Tämä pitää loitolla uusia kirjoittajia.

Oman nimen vaatiminen ei automaattisesti poistaisi ongelmia. Myös Tietokone.fi:n foorumissa on muutama omalla, tai kenties jonkun muun, nimellä kirjoittava vakiohäirikkö, joiden viestejä joudumme poistamaan säännöllisesti. Jos tunnuksen tuhoaa, sama käyttäjä tulee uudelleen ja uudelleen.

Henkilöllisyyden todellinen varmistaminen vaatisi järeitä ratkaisuja, esimerkiksi verkkopankkien Tupas-tunnuksia. Se olisi kallista, ja rajoittaisi myös asiallista keskustelua.

Tehokkain ratkaisu taitaa sittenkin olla riittävän tehokas moderointi ei vain laillisuuden, vaan myös keskustelun mielekkyyden perusteella. Siihen ei nykyisillä ilmaissivustoilla vain tahdo riittää resursseja.

Nyt voisi laittaa hyvät ideat jakoon: miten medioiden foorumien keskusteluiden tasoa saataisiin nostettua?

Aiheet: Yleiset
Tilaa RSS-syöte
Takaisin ylös

Kommentit 103 kommenttia

Mitään pomminvarmaa keinoa tuskin löytyy. Voisin kuitenkin kuvitella, että etukäteismoderointi on se ainoa konkreettinen taso jolla saadaan viestien taso pysymään jossain järjellisellä tasolla. Tämäkin tietenkin vaatii moderaattorilta pelisilmää hylätä kommentit jotka vievät keskustelua täysin väärään suuntaan. Vastaavasti pitää hyväksyä että keskustelijat voivat kritisoida artikkelissa puutteita. Tärkeää kuitenkin että mielipiteet perustellaan.

Mahdollisesti esim. sähköpostitunnukseen kytkettävä rekisteröitymispakko hillitsisi häiriköitä.

Hesarin foorumi on kyllä oiva malliesimerkki siitä miten foorumiyhteisö voi mennä pilalle. Jotenkin siellä kaikki on nykyään maahanmuuttokriittisyyttä, tuo esimerkki hornetin maahansyöksyn keskustelun nopea siirtyminen maahanmuuttokritiikkiin on hyvä esimerkki tästä. Ihmettelen kyllä miksi sinne ylipäätään päästetään näin vapaasti täysin aiheen vierestä menevää kommenttia.

Tuossa roskassa on myös oma sisältönsä; se kuvaa hyvin kuinka pihalla moni ihminen on.

Voi lol, kuka on niin vitun retardi että kirjoittelee jollekin lehtien mieli pide palstoille?????

Kohta puhutaan siitä, mitä ylläpitäjä tahtoo ja miten tahtoo. Ja ylläpitäjä tahtoo mitä isopomo sanoo ja isopomo sanoo, mitä isoveli käskee. Hyvä sensuuri, alistakaa meidät tahtoonne.

Olen toki pitkälti samaa mieltä siitä, että varsin suuri osa nettifoorumeista on täynnä roskaa (joskaan eivät kaikki)Sen sijaan tästä lauseesta “Painetun lehden yleisönosasto on usein avartava ja tuo uutta näkökulmaa lehdessä käsiteltyihin aiheisiin ja yhteiskunnalliseen keskusteluun.” en ole todellakaan samaa mieltä. Kyllä ainakin oman maakuntani suurimman sanomalehden palstoilla julkaistaan niin suurta roskaa, että ei yhtään häviä netille. PUHUMATTAKAAN tekstiviestipalstoista, jotka ovat naurettavuudessaan jotain aivan kauheaa. Pahimmillaan usealla sivulla julkaistaan näitä toinen toistaan hullumpia kirjoituksia vain sen takia, että lehti tienaa tekstiviesteillä rahaa.

Jos jotain pitäisi kieltää, niin se on tekstiviestien käyttö kaikkeen rahastukseen: mielipiteet, tv-chatit, tv-pelit.

Olisikohan yksi järkevöittämiskeino keskusteluihin yksinkertaisesti sellainen että uutisen tai keskusteluaiheen jäkeen olisikin nykyisen viesti, viesti, viesti… ketjun sijaan 2 eri ketjua, asian puolesta tai vastaan, tai vaikkapa symbolisesti thumbs up tai thumbs down ja ne erikseen. Tai jokin tuollainen muu tapa erottelemassa kantoihinsa jumittuneita vähän eri karsinoihin. Niinhän jo koulunkin pihalla riitapukarit erotettiin…

Nykyinen nettikeskusteluitten käyttöliittymähän oikein ohjaa törmäyskursseille ja toimii ihan eri tavalla kuin esim. ihmisten vuorovaikutus elävässä elämässä.

it-maailmaanhan on levinnyt kovasti ihan tunneperäisiä ja tilanteitten mukaan jopa täysin epäjohdonmukaisesti vaihtelevia puolesta ja vastaan -leirityksiä. Ja sitten kun nyky-tietoteknologialla vielä oikein tarjotaan vain yksi tanner, niin ryskyyhän siinä.

Kannattaisi varmaan ottaa oppia Jatkoaika.comin keskustelupalstasta. Siitä huolimatta, että palstan varsinainen aihepiiri herättää ihmisissä voimakkaita tunteita ja ihmisten välille voimakkaita vastakkainasetteluja, keskustelun taso kyseisellä palstalla on huomattavasti korkeammalla kuin oikeastaan millään tietämälläni julkisella keskustelupalstalla.

Ehkäpä keskustelutunnusten myöntäminen vain erillisestä hakemuksesta ja moderaattorien rekrytointi keskustelijoiden joukosta rajoittaisi trollausta ja muuta järjettömyyttä muillakin palstoilla. Toisaalta melko tiukasti yhteen aihepiiriin rajoittuva palsta on huomattavasti helpompi valvottava kuin jonkun yleis-sanomalehden uutiskommentti-keskustelu…

Ne tappelijat täällä ovat aina samat tyypit (muutama maratonkirjoittelija, monopolista kirjoittava yms). Jotenkin käy nykyään jo sääliksi, jotainhan täytyy olla pielessä, jos jaksaa olla jokaista viestiä kommentoimassa.

Yksi keino olisi kehitellä jotain rankingia kommentteihin. Monessa paikassa kommentit voidaan äänestää piiloon tai nostaa esiin paljon plussaa saaneet (esim. engadget). Ihan hosumalla tuollaista järjestelmää ei kannata alkaa toteuttamaan. Jos systeemi perustuu vain yksittäisen kommentin ääniin, sillä voidaan piilottaa “väärät” mielipiteet. Ennemmin ehkä pitäisi äänet liittää käyttäjätiliin, joka täällä onnistuu pakkorekisteröinnin muodossa.

Hyvin toteutettuna tuollaisella systeemillä uutisen/artikkelin/kolumnin perässä olisi ensimmäisenä pari relevanteinta kommenttia eri näkökulmista. Esim. siten että korkeimmalle rankatut kommentit näkyisivät heti samalla sivulla ja keskustelu kokonaisuudessaan olisi sitten erillisellä sivulla kronologina.

Yksi keino olisi käyttää vapaaehtoisia moderaattoreita, jotka olisivat oikeasti nimeltä tunnettuja, ainakin palvelun tuottajalle, ja vastuussa tekemistään poistoista/muutoksista.

Heitä voisi ainakin käyttää pitämään keskusteluita aiheessa. Esimerkiksi itse käytän vain avoimen lähdekoodin ohjelmistoja ja mielelläni suosittelen niiden käyttöä myös muille. Mutta en näe mitään järkeä kääntää jotain huonosti konfiguroidun sivuston salasanojen varastamista koskevaa keskustelua siihen, täällä noin 10 hengen ylläpitämään, jänkkäykseen käyttöjärjestelmien hyvyydestä, tai heikkouksista.

Toinen, muutamissa lehdissä näkemäni tapa, että rekisteröityneiden käyttäjien kommentit julkaistaan suoraan ja muiden kommentit menevät moderoinnin kautta. Eihän sekään keskustelujen käsistä luisumista lopeta, mutta ainakin kirjoittajie olisi helpompi huomauttaa suoraan, että pysyvät asiassa.

Itsekkin ylläpidän harrastuspohjalta muutamaa sivustoa, joten tämän asian kanssa on tullut painiskeltua myös omakohtaisesti. Toistaiseksi olen päättänyt vain poistaa pahimmat ylilyönnit ja kehoittanut kirjoittajia asiallisuuteen, mikäli olen havainnut tällaista itse, tai käyttäjät ovat niistä minulle ilmoittaneet.

On itsestään selvää että nimimerkin takana kirjoittelu lisää merkityksetöntä kirjoittelua enemmän kuin merkityksellistä. Etukäteismoderointi ei missään tapauksessa ole oikea ratkaisu, sillä se vaikuttaa mm. Näkökulmia rajoittavasti ja hidastaa keskustelua.

Tässä joitakin konkreettisia ehdotuksia:
- ensin kannattaa tutustua esim. Disquss tai intense debate kommentointi ratkaisuihin, joissa mukana mm. Twitter, Facebook jne. login ja paljon muuta jo ratkaistu
- omalla nimellä kirjoittajat priorisoidaan ennen nimimerkillä kirjoittavia
- lisätään +/- äänestys joka vie kurakommentit alemmas viestiketjussa
- voisi lisätä myös “irrelevant” napin, jolla voisi siirtää aiheeseen liittymättömät keskustelut erilliseen “side comments” kategoriaan

tuonkaltaisilla ratkaisuilla homma hoituu ilman raskasta ylläpitoa lukijoiden toimesta. Lukijoille voi myös antaa mahdollisuus erikseen valita omat asetukset kommenttien lukemisessa. Eli näytä ilman moderointia, näytä vain nimellä/nimimerkillä, näytä vain sivukeskustelut, näytä huonoimmista parhaimpiin jne.

Järkyttävää lukea rivien välistä, että harrastatte irstasta sensuuria – poistatte käyttäjätunnuksia ja tuhoatte viestejä. Vielä retrospektiivisesti. Sitten vielä pyydätte neuvoja tehostaa tätä käytäntöä?

Kyllä tavallista käyttäjää häiritsevät “LOL OMG ME2″-viestit ihan yhtä paljon kuin muitakin. Ei niitä silti tarvitse poistaa. Se luo kuvan holhouksesta ja valvomisesta, joita emme internetin vapaassa maailmassa tarvitse.

Jos vaikka suuntaisitte katseenne maailman isoille saitelle, joilla on miljoona lukijaa viikottain (Slashdot, Engadget, Gizmodo) ja katsoisitte, miten siellä on tehty?

Käytännössä osa vähän älykkäämmän tuntuista keskustelijaa on nostettu moderaattoriksi, osa jopa adaptiviisesti, saamiensa pisteiden perusteella. Silti he vain piilottavat viestejä, joissa on epäasiallista sisältöä.

Lopettakaas nyt se kädestä pitely ja meille sopivan sisällön valinta ja toteuttakaa järjestelmä, jossa se ei häiritse tavallista lukijaa. Tästä on yllämainittujen lisäksi esimerkkejä netti täynnä. Sektori.com suomalaisista palveluista tulee ekana mieleen.

On olemassa käyttöliittymiä, joissa miinusäänet himmentävät viestiä hävittäen sen lopulta näkymättömiin. Se vie motivaatiota älyttömiltä trollauksilta.

Ongelma ei ole suinkaan pahin suomalaisilla palstoilla. En ole edes vielä nähnyt automaattispämmiä näillä palstoilla.

Mallia kannattaa hakea isoilta kansainvälisiltä palstoilta. Esim. Google Groupsin ryhmät toimivat pääosin oikein hyvin. Siellä moderointi toimii näkymättömästi puuttuen räikeisiin tapauksiin, jotka keräävät “Report spam” -klikkauksia. Epäselvissä tapauksissa moderaattori käyttää demokratiaa ja kysyy muiden keskustelijoiden mielipidettä sähköpostitse.

@Mika Mokaa: Ehdotuksesi karsinoinnista johtaisi jengisotiin.

Tämän lehden jutut ovat usein roskaa. Katsokaa omaan pesään enenkuin alatte muita haukkumaan..

Entä jos keskustelumahdollisuus poistettaisiin? 100% tehokas keino spämmin estoon.

Periferia on tälläinen.

Kaikki eivät pysty lausumaan mitään järkevää – eikä tarvitsekaan. Kaikilla on kuitenkin mahdollisuus ja monilla halu lisätä kommenttinsa keskusteluun. Parhaimmillaan nettiuutisten ja blogien ohella julkaistut kommentit ovat kuitenkin erinomaista sisältöä, joiden informaatioarvo voi olla jopa lähellä alkuperäistä tekstiä. Eikä sivuston pitäjän tarvinnut maksaa tästä sisällöstä mitään!

En kannata omalla nimellä kirjoittamisen pakollisuutta, sillä osa ihmisistä on valmiita lausumaan tauhkaa myös omalla nimellään. (Ehkä joku on sitä mieltä, että tämänkin tekstin olisi voinut jättää kirjoittamatta…) Samaten jotkut jatkaisivat kirjoittelua väärennetyllä nimellä, koska raskaat tunnistautumiskeinot eivät ole toteuttamiskelpoisia. Niin ikään tärkeät, henkilökohtaisista aiheista olevat keskustelut kuolisivat pois. Ja julkaistaanhan Hesarinkin mielipideosastolla usein kirjoituksia nimimerkillä!

Hesarin nettipalsta on moderoitu, mutta siellä viestit luetaan ilmeisesti vain siltä varalta, että sisältö pysyy lain tällä puolen. Vaihtoehtona voisi olla tiukempi esitarkastus, jossa lähetetyistä kommenteista julkaistaan vain ne, joissa on keskusteluun oikeasti uutta sisältöä. Kilpaillessaan siitä, kenen kirjoitukset julkaistaan uutisten ohessa, kirjoittajat todella panostaisivat kommenttiensa laatuun. Samaten lukijat tietävät ennen kommenttien lukemista, että niiden sisältö on oikeasti laadukasta. Myös sivuston pitäjä hyötyy, koska laadukas sisältö tuo lisää kävijöitä.

“miten medioiden foorumien keskusteluiden tasoa saataisiin nostettua?”

Ensi alkuun siten että toimittajat alkavat tekemään työtään eli tutkimaan sitä mistä kirjoittavat. Tietotekniikasta kirjoittavat opettelevat miten tekniikka toimii eivätkä väännä pelkkää omaa versiota jostain toisesta uutisesta, saati jostain tiedotteesta. Jos haluavat tehdä oman jutun jo tehdystä aiheesta, niin ottavat yhteyttä itse jälleen kerran lähteisiin ja rakentavat uutista eri näköulmasta, etenkin varmistavat kaikki tiedot uusiksi. Mm. Tietokone-lehden toimittajien täytyisi ottaa iltakoulu käyttöön missä heille opetetaan vuosia tietotekniikkaa ja sitä miten oikeasti tietokone toimii. Samaan kurssitukseen sitten mukaan tietotekniikan historiaa, liiketoimintaa, markkinointia ja ennen kaikkea kielioppia ja kirjoittamista (mitä me (itse ainakin) saisimme aina harjoitella) siten että osaavat välttää muotisanat ja selittää tekniikan perusteellisesti ilman että se aiheuttaa ongelmia väärinymmärtämiseen. Ja todellakin ennen kaikkea, kirjoittaa ilman sensaatiohakuisia otsikoita ja omilla mielipiteillä saturoituja uutisia (kuten käyttäen sanoja, hurja, ihmeellinen, ällistyttävä, uskomaton ja niin edelleen).

Jo todisteena riittää että Tietokone-lehden toimittajat eivät osaa ottaa työtään tarpeeksi vakavasti ja opetella sitä tekniikkaa mistä kirjoittavat, kun he eivät ymmärrä että kun puhutaan tapauksessa missä salasanat ja tunnukset on saatu jollakin tavalla esille, kuuluu siihen myös käyttöjärjestelmä. Niin kauan kunnes voidaan sulkea pois sen kuuluminen tekniikaltaan siihen. Esim tunnuksien ja salasanojen hankkimisessa ei käytetty tietoturva-aukkoa itse käyttöjärjestelmässä tai että käytetty käyttöjärjestelmä mahdollistaa tunnusten ja salasanojen turvallisen salauksen.

Kun tekninen puoli voidaan laskea pois, jää jäljelle vain inhimillen tekijä. Eli esimerkiksi se että käyttöjärjestelmä tukee salattuja käyttäjätunnuksia ja salasanoja mutta sitä ominaisuutta ei käytetty.
Ja jos jäljelle jää inhimillinen tekijä (kuten useimmiten) niin voidaan helposti jo laskea moni muu ohjelmisto pois. Mutta tällöinkin on jälleen kerran kyse siitä että jos jokin ohjelmisto on oletuksena niin turvaton että sen tietoturvan takaamiseksi vaaditaan monimutkaista sisäpiirin tietoa. Tai sellaista käsikirjaa josta selviää vaihe vaiheelta läpi että mitkä ominaisuudet ovat toisensa poissulkevia ilman että joutuu ne löytämään virhe-yritys -mentelmällä.

Kun kyseessä on vastaavanlainen krakkerointi niin siinä on siis kaksi osatekijää. A: Tekninen ja B: Inhimillinen. Teknilliseen kuuluu kaikki ohjelmistojärjestelmän omat tietoturvatekijät. Hyvin suuri alue joka pitäisi pystyä nopeasti lajittelemaan mistä tapahus voisi johtua (kun ei ole tietoja tarkalleen oikein kommentoijilla) ilman että otetaan edes mukaan laitteistojärjestelmää tai koko tietoverkkojen rakennetta.

Käyttöjärjestelmiä syytetään monesti aivan turhaan. Useimmat, jos ei lähes 99,9% varmuudella kaikki tietoturva-uhat johtuvat muista ohjelmistoista kuin käyttöjärjestelmästä. Mutta käyttöjärjestelmällä itsellään voidaan suojella jopa kaikkien muiden ohjelmistojärjestelmään kuuluvilta ohjelmistojen nollapäivä-aukoilta. Voidaan jopa suojata inhimillisiltä teoilta tiettyyn pisteeseen saakka (fyysinen pääsy koneelle). Kysymys on vain siitä että kuinka taidokkaasti kaikki on suunniteltu.

Onko se sitten ohitse aiheen pohtia että olisiko jokin toinen ratkaisu (eri käyttöjärjestelmä, eri palvelinohjelmisto, eri tavalla suunniteltu ohjelmistojärjestelmä ja ylläpitoikeudet ym) voinut kumota asian? No sehän on aika paljon ympäripyöreää myös kun kyse on jo helposti inhimillisestä tekijästä jos itse tekniikka sallii molemmissa/kaikissa tapauksissa.

“Sananvapautta ei ole se, että saa laukoa mihin tahansa mitä tahansa. Eikä sensuuria ole se, että foorumin ylläpito yrittää pitää keskustelua aiheessa ja asiallisena.”

Journalismia ei ole se että kirjoittaa tekniikasta miten tahansa ja hyödyntämällä toisen tekemää artikkelia/tiedottetta.
Ja sensuuria on se jos yrittää rajoittaa aihetta käsittelevän (tietoturvaa tietyssä tapauksessa) keskustelua vain johonkin toimituksen/toimittajan omaan katsomaansa kohtaan aiheesta. “Saatte puhua uutisesta mutta vain aiheen näiltä osa-alueilta”.

Kommentit heijastavat itse uutisen sisältöä. Jos uutinen on huonosti kirjoitettu niin kommentit iskevät kiinni helposti juuri niissä. Ja mielipiteet pääsevät valtaan silloin kun puhutaan markkinointi- ja mielipidesanoilla höystetystä uutisesta jossa ei edes peruslogiikka toimi.

Keskustelut saadaan toimimaan hyvin kun otetaan käyttöön tekniikkaa joka sen mahdollistaa jokaisen käyttäjän tehdä omasta toimesta.
Näitä asioita ehdotettiin jo silloin kun Tietokone-sivusto oli uudistuksen alla. Mutta moni ehdotus ohitettiin täysin.

Moni uutisryhmien tekniikan ja toimintatavan tunteva pystyy sanomaan että monista ongelmista pääsee eroon kun keskustelut käydään puumaisena rakenteena. Missä eri aiheeseen liittyvät sisältö voidaan ohjata siihen kuuluvaan ryhmään jatkoa varten tai pyytää toisesta aiheesta kommenttia omaan ryhmään.
Jokainen käyttäjä voi vapaasti pisteyttää kirjoittajat sekä saada automaattiset laskemiset että mikä on koko keskustelun tai tietyn juuren sisällön taso joka määräytyy tiettyjen kirjoittajien viestien määrässä. Nopeasti sodat ja turhat väittelyt josta muut kirjoittajat ovat pudottautuneet pois, piiloutuu automaattisesti. Jokainen lukija pystyy saamaan kirjoittajien karman joka määrää jatkoa paljon. Ylläpidon itse ei tarvitse enää tehdä paljon mitään. Riittää automaattiset työkalut joilla hakea voimasanoja. Ylläpito muodostuu hyvin helpoksi.

Tai aina voidaan tehdä demokraattinen pisteytysjärjestelmä kuten Slashdotissa, missä randomilla valitaan moderaattoreita rekisteröityneiden kesken ja heillä on valta korottaa tai laskea kommentteja yhden pisteen verran. Toiset moderaattorit voivat kumota yhdessä sitten yhden ilkivallan omilla äänestyksillä. Ja mitä paremmin saa karmaa kirjoituksilla joita korostetaan, sen enemmän hän saa pisteitä moderoida tai jopa useammin moderoida. Ja bonuksiakin voi saada hyvästä moderoinnista kuten mainoksien poiston. Slashdotin toiminta on ainakin itseäni kannustanut moderointiin ja täydet mod-oikeudet onkin siitä hyvä suosionosoitus.

Jos joku ei tiedä miten Slashdotin moderointijärjestelmä toimii niin lukemaan vain http://slashdot.org/faq/com-mod.shtml

Mutta Tietokone-lehden toimittajat (jos kerran he tekevät moderoinnin keskustelussa) ovat jo todistaneet että jopa he ovat kyvyttömiä mm. Mika Mokaan kaltaiselle multi-nick trollille (onko nimittelyä kutsua henkilöä sillä mikä se on?) joka on menettänyt tunnuksensa jo puolen tusinan kertaa. Ylläpito ei enää jaksa poistaa yhden henkilön uusia tunnuksia kun niiden tekeminen on niin helppoa.

Tuossa tapauksessa vahva tunnistaminen olisi tarpeen mutta silti kirjoittamisen täytyy olla mahdollista nimimerkillä. Jokaisella kun on oikeus nimimerkkiin ja siitä kannattaa myös pitää kiinni. Jotkut käyttävät sitä oikeutta väärin ja joka kerta kun tunnukset poistetaan niin luovat uuden. Täytyykö siis harvojen takia, evätä suurelta osalta kirjoittajista oikeus nimimerkkiin?

Ja monia pelottaa se nimimerkki niin hirveästi, ihan kuin sillä olisi väliä että KUKA sanoo ja mitä. Mutta sillä että MITÄ sanoo ei olisikaan niin merkitystä.

Tietenkin ajanmyötä alkaa tunnistamaan tietyn kirjoittajan näkemyksen ja tiedon. Ja silloin on aina mukavempaa kun joku pitää saman nimen/nimimerkin niin että muut pystyvät suoraan hyppäämään ohi hänen kirjoituksiensa.

Löytyykö vikaa enemmän niiden parista jotka vaativat oman nimen käyttämistä joka paikassa, kun se ei kuulu edes oikeastaan ihmisten tapaan. Onko Facebook ja muut sosiaaliset verkot sokaisseet ihmiset että he uskovat sitä että kaikkien sanomiset ja mielipiteet täytyy olla julkisia ja yhdistettävissä kirjoittajiin tosielämässä? Nuoret eivät edes osaa suojella omaa elämäänsä pitämällä eri ystäväryhmiä. Ilman että joutuvat koskaan sanomaan että ovat tunteneet jonkun henkilön.

Samoin on mediakontrolli ulottamassa jo lonkeroitaan Suomeenkin vahvemmin ja syvemmälle. Ruvetaan toistamaan “Onko sinulla jotain salattavaa?” kuin se olisi jokin tarttuva sairaus joka pitäisi estää kun joku haluaa pitää huolta omasta yksityisyydestään ja määrätä kuka saa tietää mitäkin.

Lopulta kuitenkin mielipiteet on se koko avain keskustelussa. Se mitä sanotaan ja miten joku on johonkin johtopäätökseen tullut.

Pari juttua olen huomennut toimivaksi nettikeskustelujen “tason” nostoon työni puolesta, mutta miinuksena keskustelujen aktiivisuus suoranaisesti romahtaa jos kukaan ei kinastele.

Muutenkin Toimituksen on hyvä pitää mielessään, että roskan poistaminen vaatii aina jotakin radikaaleja muutoksia.

Roskaa alennetaan näillä:
- Pakotetaan oman nimen käyttöön tai vähintään estetään nimimerkin vaihto.

- Rekisteröityminen SMS-vahventeiseksi tai pankkitunnisteille. Pieni SMS-maksu ei kokemuksen mukaan pelota pois käyttäjiä, pyöritän/kehitän palvelua johon tulee päivittäin n. 70 uutta kävijää 2€ maksusta huolimatta (eikä ole edes pornoa).

- Userbase-moderaattorit, eivät pyydä palkkaa vaan mode-merkki nimimerkin vieressä riittää.

- Jäähyt ja bannit käytäntöön, jos tietyt yksilöt vetävät samaa showta aina, niin parin viikon mittaiset jäähyt kehiin. Tämä tietenkin olisi hyvä yhdistää vahvaan rekisteröitymiseen.

- Kunnolliset työkalut keskustelujen valvontaan! Ketjujen lukitukset, viestin siirrot, viestien piilotukset yms. pitäisi kuulua jokaisen foorumin perusaseistukseen.

Lisäksi ylläolevaan mainitisin, että Toimitukselle selkärankaa tehdä päätöksiä.

Käyttäjien normaali itkeminen “sensuurista” ja “sananvapaudesta” kuuluu kaikkien aktiivisten nettipalstojen arkeen.

Ja fraasi “en enää ikuna tule tänne” ei pidä paikkaansa 99% tapauksista ja silloin kun se pitää paikkansa, ei sivusto ole menettänyt mitään tärkeää.

Harri Salonen:

En itse näe Teron vielä kertoneen blogissaan mitään järkyttävää. Onhan aivan oikein, että keskustelu pysyy aiheessa ja hyviä tapoja noudatetaan. Jos jollakulla on tarve päästellä höyryjä, ei Tietokonelehdellä ole velvoitetta luovuttaa siihen resurssejaan. Epäasialliset viestit tulee saada poistaa, jotta asialliset viestit pääsevät esiin.

Suomi24-keskustelut ovat niille, joilla ei ole mitään sanottavaa tai haluavat aina jankata jostain omasta aiheestaan. Jos haluan lukea itsekkäiden ja tunnevammaisten ihmisten oksennuksia, tulen sitten sinne katsomaan – eli en varmaan ikinä. Mutta kuitenkin: menkää häiriköt sinne.

“Sananvapautta ei ole se, että saa laukoa mihin tahansa mitä tahansa. Eikä sensuuria ole se, että foorumin ylläpito yrittää pitää keskustelua aiheessa ja asiallisena.”

On alkanut tuntua että sananvapautta Tietokone-lehden mielestä on se että erästä jenkkiläistä firmaa saa ylistää taivaisiin asti, muita sitten saa ja pitääkin haukkua. Jos kerran Mika Mokaa saa räksyttää vapaasti ja aiheen vierestä, niin eikö silloin ole tasapuolista sallia muillekin antaa Mikalle takaisin? Tai ei vissiin, sehän ei tuo Tietokone-lehdelle “sponsorirahaa”. Ilmeisesti on tullut “korkeammalta taholta” käsky siivota sellaisia viestejä pois joissa ollaan myönteisempiä vaihtoehdoille kuin eräälle jenkkifirman tuotteelle.

Tämä ehdottomasti:
if(strstr($_SERVER['HTTP_USER_AGENT'], “linux”)) { die(); }

Jatkuvasti mainostavat ja pilaavat keskusteluja.

“Jatkuvasti mainostavat ja pilaavat keskusteluja.”

Pentti, kerrohan ketkä sun mielestäsi pilaavat keskusteluja? Mun mielestäni Mika Mokaa:n kaltaiset tyypit jotka saa räksyttää täällä miten tahtoo eikä niiden viestejä kukaan siivoa pois eikä anna varoituksia.

Oma nimi, varmistus vaikka tekstiviestillä ettei tule jostain prepaidista ja äänestys viesteille. Viestit jotka saa paljon negatiivista arvostelua ovat oletettavasti häiriköintiviestejä, ne voi helposti suodattaa esiin ja poistaa.

Aivot keskustelijoilla ja pitää ihan reilusti ilmoittaa rekisteröinnissä jos palkka tms. on kytköksissä Microsoftiin (eli aivopesty). Jos nimi on Matti Kaarnattu, Mika Mokaa, Aristoteles tms. niin automaattisia miinuksia viestiin.

Myös uutisia pitäisi pystyä pisteyttään asiavirheiden vuoksi ja jos tulee tarpeeksi niin piilotetaan. Esim. uutiset joissa puhutaa krakkereista hakkereina.

“Oma nimi, varmistus vaikka tekstiviestillä ettei tule jostain prepaidista ja äänestys viesteille. Viestit jotka saa paljon negatiivista arvostelua ovat oletettavasti häiriköintiviestejä, ne voi helposti suodattaa esiin ja poistaa.”

Oman nimen pakollinen käyttö on kyllä sellainen varma konsti tappaa kaikki keskustelu, myös asiallinen. Moni ei uskalla asiallisiakaan juttuja nimellään laittaa ja se on ymmärrettävää. Prepaid taas ei varmista kenenkään henkilöllisyyttä. Ja äänestyksestä voi katsoa miten käy esim. Maikkarilla uutisten kommentoinnissa, siellä fanaatikot äänestää asiallisenkin viestin ihan lyttyyn ja sitäpaitsi koko äänestys ei edes toimi koska joskus kun olet juuri laittanut uuden kommentin niin samantien viesti on saanut esimerkiksi 100 plusääntä tms. eli jotain vikaa siinä systeemissä on.

Muutama kirjoittaja on ihmetellyt, miksi haluan “sensuroida” keskusteluita. En haluaisi edes joutua miettimään asiaa. Olisi kiva, jos siellä käytäisiin asiallista ja kiinnostavaa keskustelua ilman käyttissotia.

Kehotuksilla asialliseen keskusteluun olen yrittänyt ohjata kirjoittajia omaehtoiseen harkintaan.

Muutama on ehdottanut, että käyttäjät voisivat äänestää kommenteille plus- ja miinusääniä. Näyttää siltä, että ihmiset antavat äänen lähinnä sen mukaan, ovatko samaa vai eri mieltä asiasta.

Äänestyssysteemi vaatii toimiakseen aika suuret lukijamäärät. Slashdotissa se näyttää jo toimivan. Suomessa kokeilut näyttävät epäonnistuneen.

Nettikeskustelut ovat lopultakin verrattain uusi juttu. Kokeilunhalua on enemmän kuin varsinaista osaamista. Kuitenkin nettikeskustelussakin on omat etikettinsä ja vinkkinsä, joilla homma toimii paremmin. Niitä ei vielä kovin hyvin osata, eikä niistä paljoa edes puhuta.

Kenties ajan myötä käytäntö paranee. Toistaiseksi on kuitenkin hyvä muistaa, että netti on lopultakin melko turvallinen paikka purkaa tunteitaan. Päinvastoin kuin baaritappeluissa, nettiriidoista harvemmin päädytään ensiapuun. On se jotain sekin.

Pistänpä oman lusikkani tähän soppaan.

Tilaajille, tai muilla tavoin henkilöön todennettu rekisteröinti mahdollisuus kirjoittaa Nickillä.
Itse lopetan välittömästi kirjoittamisen jos ei Nickillä saa enää kirjoittaa.
Muille rekisteröityneille pakollinen oikean nimen näyttö.

Löytyykö täältä yhtään sen verran aktiivista henkilöä joka kykenisi olemaan puolueeton ja lukisi viestejä moderoidakseen niitä? Omasta mielestäni en ole törmännyt vuosien saatossa vielä yhteenkään, jolle myöntäisin mode oikeudet. En edes itselleni.

Miinus/plus systeemi viesteihin? Ei todellakaan toimi varsinkin jos viestien lukijat saavat niitä pisteitä antaa. Menkää vaikka katsomaan ITViikko tai Digitodayn keskusteluita ja miten siellä pisteet toimii. Ei toimi. Ei ne toimi Sektori.comissakaan. Sielläkin on vuosien saatossa syytetty pisteytyksessä moderaattoreita puolueellisuudesta.

Käytännössä mitään automaattista toimintoa ei ole, vaan jonkun se työ olisi tehtävä.

Ainoa asia mitä itse toivoisin, olisi se että asetuksista voisin valita kenen viestit haluaisi piilottaa.
Tällöin jokainen voi toimia itsenäisenä moderaattorina jolla on vaikutus vain itseensä.

Ja lopuksi vielä, että ne jotka syyttävät tiettyjä kirjoittajia, niin vain itse provosoivat näitä kirjoittajia kirjoittamaan lisää.

Jos jonkun kirjoitukset ärsyttää, niin aina voi jättää ne huomioimatta ja vastaamatta.

Tero Lehto: “Olisi kiva, jos siellä käytäisiin asiallista ja kiinnostavaa keskustelua ilman käyttissotia.”

Niin, olisihan se kiva jos olisi asiallista sekä kiinnostavaa keskustelua käyttöjärjestelmistä. Mutta kun ei siihen oikein tunnu uutisissakaan pääsevän. Niin miten voitaisiin odottaa että tekniikasta osattaisiin puhua kommenttien puolella edes 50% kommentoijista?

Jopa WWW-selaimista käytävät väittelyt ovat mielenkiintoisempia koska kukaan ei sotke WWW-selainta käyttöjärjestelmään tai toimisto-ohjelmistoon. Olisikohan siihen syynä se että valtaosa osaa erotella mm. mainitut kolme toisistaan?

“Äänestyssysteemi vaatii toimiakseen aika suuret lukijamäärät. Slashdotissa se näyttää jo toimivan. Suomessa kokeilut näyttävät epäonnistuneen.”

Käsittääkseni Tietokone-lehti on Suomen suurimmalla levikillä oleva tietotekniikkaa käsittelevä lehti. Joten lukijoita riittää varmana myös uutisten puolella, vaikka kommentoida he eivät halua. Ja eikös kaikilla lukijoilla ole tilikin kun asiakasnumero jo tarjoaa sen?

Juurikin palkitseminen on moderaattoreille se mieluinen. Laittakaa hyville moderaattoreille ja kommentoijille palkkioksi mainokseton TK niin johan niitä löytyy…

Varmana useampi haluaisi osallistua keskusteluihin jos siellä olisi moderointi ja kun moderointi ei ole yhdeltä henkilöltä vaan kaikilta lukijoilta niin se on tasapuolisempaa.

Jos päivittäin 20 tunnukset omaavaa henkilöä saa pisteitä moderointiin ja voivat antaa ne 3 eri viestille niin siinä on jo 60 viestin verran pisteytyksiä (jos yksi piste per viesti). Jolloin huonot ja hyvät kyllä erotellaan toisistaan melkoisen hyvin.

Jonkinlainen moderointi sinne täytyy saada. Itse en ottaisi pelkkää +/- järjestelmää kun sitä pääsee hyvin helposti scriptaamaan. Se on jo nähnyt eri sivustoilla. Parempi olisi juuri että tietyille henkilöille annetaan pisteitä joita voi käyttää viestien nostamiseen/piiloittamiseen. Ja tietenkin laittaa herkkyys sen verran pieneksi että sitä oikeasti tapahtuu. Muuten käy kuten MikroBitin Net.Nyt blogissa että kukaan ei jaksa käyttää niitä viikon jälkeen kun vaikutuksia ei näe. Olikohan rajana jokin 25 + ääntä että viesti nostettiin esille ja 15 – jotta se tehtiin harmaaksi ym.

Eiköhän jo jokin Slashdotin -5/+5 määrä riitä, joka vaihtelee sitten niiden määrän mukaan.

Lisäänpä tämän vielä:

Tero Lehto: “Kehotuksilla asialliseen keskusteluun olen yrittänyt ohjata kirjoittajia omaehtoiseen harkintaan.”

Tuo toimii niin kauan hyvin kunnes joku on jo aloittanut väärän tiedon tai peräti valheiden levittämisen. Niin kauan kuin Mika Mokaa saa rauhassa riehua foorumeilla yksin (vaikka toinen taistelukumppani potkaistiin ulos hänen kanssaan), riittää se siihen että porukka sanoo takaisin.

Mutta onko Tietokone-lehdellä siihen kiinnostusta puuttua? Ei taida olla koska sehän tuo sivulatauksia ja se tietää vain mukavaa bonusta.

Ja onko Mika Mokaa nyt niin hirveän paha kun jopa Tietokone-lehti tarjoaa Ossi Mäntylahdelle oman sivustonsa blogialustaksi?
Aihe toisensa jälkeen aina jollain tavalla vastaavaa tapaa.
Lähes ainoastaan kunnolla tehty, asiallinen blogi joka on Oksasen, pysyy hiljaa kun monellakaan ei ole joko paljoakaan lisättävää aiheeseen tai aiheet menee yli hilseen liiallisella informaatiolla ja taidokkuudella.

Lukijat itse voivat moderoida keskustelua, jos siihen annetaan sopivat työkalut. Esim. tunnistautuneille luottokäyttäjille annetaan pisteytysoikeus ja muut saavat arvioida hänen kykyään toimia tehtävässä jne…

Jo tämä blogin kommentit kaipailisi moderointia.

Miksi?

Pisteytys ei ikinä toimi, ainakaan omasta kokemuksestani näillä ilmaissivustoilla. Suomalaiset nörtit ja IT-alan ammattilaiset, kun sattuvat olemaan sen verran sivistymättömiä, että se pisteytys menee sille mielipiteelle eikä sille kommentille. Tästä hyvänä esimerkkinä vaikka toinen suomalainen laajan levikin omaavan netti-lehden keskustelut, joissa on peukku-pisteytys käytössä ja automaattisesti kommentti, joka tuo esille yhdenkin jopa julkisesti myönnetyn heikkouden tai vian Linux-pohjaisissa käyttöjärjestelmissä tai Applessa, saa poikkeuksetta 40-100 miinus-ääntä parissa minuutissa tai viimeistään päivän aikana. Tässä ei edes ole kysymys siitä onko kommentti ollut hyvin kirjoitettu taikka totuuden mukainen, vaan puhtaasti mielipiteestä ja siitä, että suomalaiset eivät kestä sitä, että heidän käyttämässään tuotteessa saattaa olla jokin vika.

Pisteytys tosin toimii hyvin pienen ryhmän foorumilla, jossa on myös selvät pelisäännöt pisteyttämiselle. Myöskin näillä foorumeilla yleensä moderaattorit ja adminit näkevät, kuka on antanut mitäkin pisteitä ja aika usein trollit ja käyttissotaan lietsovat käyttäjät saavat IP:nsä estolistalle. Mutta näillä foorumeilla keskustelun tasoa myös nostaa se, että on kirjautumis pakko ja trolleille peloitteena se IP-esto. Ja nämä yhdessä saattavat johtaa suurilla foorumeilla keskustelun tyrehtymiseen, mutta pienessä yhteisössä se toimii mainiosti ja jopa ennakko-moderointi on poistettu käytöstä, koska luotetaan siihen, että keskustelijat tietävät, mitä trollaaminen tuo mukanaan.

Myöskään lukija pohjainen moderointi ei ole Tietokone-foorumilla kovin hyvä vaihtoehto. Jo pelkästään se, että vain lehden tilaajat saisivat moderointi mahdollisuuden antaisi niin paljon moderoijia, että joukkoon mahtuu muutama sata ns. fanboyta, jotka sitten poistavat kaikki kommentit, joissa on edes vähääkään kriittisyyttä heidän käyttämäänsä laitteistoa tai ohjelmistoa kohtaan. Uskoisin, että tämäkin kommenttini poistettaisiin alta 10 minuutin, kun laitan tähän vaiheeseen, että “yksikään käyttöjärjestelmä ei ole täysin aukoton, koska yksikään ohjelmisto ei ole täysin aukoton, koska jokaisen rivin koodia on edelleen kirjoittanut ihminen” sanalitannian, koska jollei täällä vellovat UNIX/Linux- tai Apple-fanboyt ota nokkiinsa tästä, niin viimeistään Windows-fanboyt ottavat. Eli käyttäjä, tai paremminkin tilaaja, pohjainen moderointi johtaisi myös keskustelun tyrehtymiseen, koska nyt edes osa jotakin asioista perillä olevaa kommenttia pääsee keskusteluun.

Ja jos joku oikeasti ottaa tästä kommentista jo herneen nenäänsä ja vetää keskustelun täysin naurettavaksi ja turhaksi käyttissodaksi, niin kaikki saavat nähdä kunnon fanboy meininkiä. Voin sanoa 20-vuoden koodaus kokemuksella (työelämässä), että sitä täydellisyyttä ei ole vielä nähty missään, muussa paitsi ylä-aste tason “Hello World”-koodauksessa.

Mr. X: “Myöskään lukija pohjainen moderointi ei ole Tietokone-foorumilla kovin hyvä vaihtoehto. Jo pelkästään se, että vain lehden tilaajat saisivat moderointi mahdollisuuden antaisi niin paljon moderoijia, että joukkoon mahtuu muutama sata ns. fanboyta, jotka sitten poistavat kaikki kommentit, joissa on edes vähääkään kriittisyyttä heidän käyttämäänsä laitteistoa tai ohjelmistoa kohtaan.”

Tuo tapahtuisi vain jos moderointi olisi ns. kiveenhakattu. Eli kerran annettu miinusta on aina miinusta eikä toinen moderaattori voi sitä muuttaa toiseen suuntaan. Slashdotissa se toimii yllättävän hyvin, miksi ei siis täälläkin?

“Myöskin näillä foorumeilla yleensä moderaattorit ja adminit näkevät, kuka on antanut mitäkin pisteitä ja aika usein trollit ja käyttissotaan lietsovat käyttäjät saavat IP:nsä estolistalle.”

Hauskaa että sanot malliesimerkkinä sitten: “Uskoisin, että tämäkin kommenttini poistettaisiin alta 10 minuutin, kun laitan tähän vaiheeseen, että “yksikään käyttöjärjestelmä ei ole täysin aukoton, koska yksikään ohjelmisto ei ole täysin aukoton, koska jokaisen rivin koodia on edelleen kirjoittanut ihminen” sanalitannian, koska jollei täällä vellovat UNIX/Linux- tai Apple-fanboyt ota nokkiinsa tästä, niin viimeistään Windows-fanboyt ottavat.”

Tiedät siis miten helppoa on puhua täysin aiheetta jostain. Tuokin on ympäripyöreästi sanottu mutta sellainen että sitä ei voi kieltää, mutta sen saavuttamiseksi vaaditaan jo erilaisia tapoja, joista useimmat voivat vaatia sellaisia toimia että se on käytännössä mahdotonta, mutta ei silti sulje pois tuota.

Olet oikeassa siinä että olisi parempi että rekisteröityneillä on mahdollisuudet päästä moderoimaan eikä vain lukijoilla. Se johtaa suoraan scripteihin ym. Mutta Slashdotissa on nuokin ongelmat hyvin pitkälle päästy automatisoitua että ei tule väärinkäytöksiä. Ja se toimisi Tietokoneenkin ja monen muun keskustelualueen moderointina.

“Ja jos joku oikeasti ottaa tästä kommentista jo herneen nenäänsä ja vetää keskustelun täysin naurettavaksi ja turhaksi käyttissodaksi, niin kaikki saavat nähdä kunnon fanboy meininkiä.”

Mitenköhän tuosta saisi jonkin käyttöjärjestelmäsodan aikaiseksi? Se kun on niin tylsää tekniikkaa että siinä ei oikeastaan mielipiteet päde. Foorumien sisällön ja uutisten laadun parantamisessa kun ei paljoa käyttöjärjestelmät vaikuta.

“Voin sanoa 20-vuoden koodaus kokemuksella (työelämässä), että sitä täydellisyyttä ei ole vielä nähty missään, muussa paitsi ylä-aste tason “Hello World”-koodauksessa.”

Silloin olet varmaan kuullut senkin että mikä tahansa koodipätkä joka ylittää 6 riviä on mahdollista hakkeroida? Saadakseen jo sen Hello Worldin, täytyy olla reippaasti enemmän koodirivejä suorituksessa kuin se 6 ;-)

Ja aina on kyse että tarviiko olla täydellinen, vai riittääkö että asia vain toimii kuten kuuluu?

“Tässä ei edes ole kysymys siitä onko kommentti ollut hyvin kirjoitettu taikka totuuden mukainen, vaan puhtaasti mielipiteestä ja siitä, että suomalaiset eivät kestä sitä, että heidän käyttämässään tuotteessa saattaa olla jokin vika.”

Tavallisemmin niitä negatiivisia pisteitä tulee valehtelusta. Tavallisimmin valheet kohdistetaan tuotteisiin jotka käyttävät Linuxia tai ovat lisensoitu avoimella lähdekoodilla. Joitakin valheita levitetään myös Windowsista mutta ei lähellekään niin paljoa.

Applen tuotteita sitten käyttää paljon kovan luokan fanboyt jotka JOSKUS syyllistyvät ylilyönteihin mutta tavallisemmin keksivät vain mitä mielikuvituksellisempia selityksiä miksi Applen tuote on aina paras vaikka ominaisuudet X, Y ja Z puuttuvat koska jos Apple on päättänyt, että näitä ominaisuuksia ei tarvita niin se on oikein koska Steve Jobs on jumala. Ainoa yleinen valhe tuntuu olevan se, että Mac OS X:n olisi mahdotonta tehdä haittaohjelmia tai Mac OS X on huipputurvallinen koska Apple on sen tehnyt.

Eihän siinä mitään jos ihmiset sanoisi vain mielipiteitä, että “en tykkää” tai “väärän värinen” mutta valehtelu on aina asiatonta.

“Uskoisin, että tämäkin kommenttini poistettaisiin alta 10 minuutin, kun laitan tähän vaiheeseen, että “yksikään käyttöjärjestelmä ei ole täysin aukoton, koska yksikään ohjelmisto ei ole täysin aukoton, koska jokaisen rivin koodia on edelleen kirjoittanut ihminen” sanalitannian, koska jollei täällä vellovat UNIX/Linux- tai Apple-fanboyt ota nokkiinsa tästä, niin viimeistään Windows-fanboyt ottavat.”

http://www.tietokone.fi/uutiset/2009/tietoturvan_lapimurto_kayttojarjestelma_todistettiin_turvalliseksi

Tämä pääsee lähelle: http://www.openbsd.org/

“Silloin olet varmaan kuullut senkin että mikä tahansa koodipätkä joka ylittää 6 riviä on mahdollista hakkeroida? Saadakseen jo sen Hello Worldin, täytyy olla reippaasti enemmän koodirivejä suorituksessa kuin se 6 ;-)

Kyllä koodia voidaan myös todistaa virheettömäksi.. Olen itse tehnyt reippaasti yli 6 rivin mittaisia koodinpätkiä jotka tiedän virheettömiksi. Sitä kun bruteforcella käy koko parametrivaruuden läpi ja tulokset ovat oikein niin ei siellä kyllä mitään virhettä silloin ole.. Ja sellaisia pieniä testattuja koodipalikoita kun tekee niin voidaan tuottaa sitten suurempiakin määriä virheetöntä koodia.

Tarkoitan lähinnä sitä, että bottom-up rakennuksessa matalimman tason juttuja voi onnistua tekemään virhettömäksi mutta äkkiä ylitetään se raja, että virheettömäksi todistaminen menee hyvin vaikeaksi ja ihminen tosiaankin tekee niitä virheitä.

Tälläkin palstalla usein tapahtuu että muutama yli-innokas fanittaja ja trolli saa suhteettomasti palstatilaa ja vesittää muuten mielenkiintoiset keskustelut. Ihmisten olisi hyödyllistä sisäistää hiukan nettilukutaitoa ja jättää trollit vähemmälle huomiolle.

Ts. älkää vastatko tunnettujen trollien viesteihin. Trolleja ruokkimalla asia vain leviää käsiin ja trolli saa ohjattua koko keskustelun haluamaansa aiheesseen.

Kuten jo muutamat muut ovat täällä maininneet Slashdot on hyvä esimerkki toimivasta moderoinnista. Joten toimitukselle sellainen ehdotus, että ottakaapas sieltä mallia.

Eli satunnainen moderointimahdollisuus rekisteröityneille käyttäjille ja pisteytys viesteille esim. miinus viidestä plus viiteen. Jokainen käyttäjä voi sitten asettaa suodatusrajan haluamakseen.

Tasoa voisi nostaa sillä tavalla, että kirjoittajiksi hyväksyttäisiin vain vasemmisto intellektuellin statuksen saavuttaneita ihmisiä, jolloin keskustelu olisi poliittisesti korrektia ja kenellekään ei tulisi mieleen mitään vääriä mielipiteitä.

Totuus on se, että suurin osa ihmisistä ei ole mitään älykköjä, joten jos suurin osa ihmisistä pääsee keskusteluun, niin aina ne jotka ovat älykkäämpiä kuin suurin osa, tuntevat keskustelun tason huonoksi.

Kuten jo itsekin totesit, silloin kun sananvapaus on taattu, niin se taho, joka palvelua tarjoaa päättää itse millä tavalla se ohjaa keskustelua. Positiivisesti keskustelua voi parantaa luomalla älykkäitä artikkeleita ja keskusteluiden avauksia. Negatiivisesti sitä voi parantaa tunnistamalla keskustelijoidne joukosta henkilöitä, jotka heikentävät keskustelun tasoa ja bännäämällä nämä.

“Positiivisesti keskustelua voi parantaa luomalla älykkäitä artikkeleita ja keskusteluiden avauksia. ”

Älykkäät artikkelit ja keskustelun avaukset.. hehheh…

Voiko Tietokone.fi:ssä milläään tavalla edes odottaa olevan järkevää keskustelua kun uutisartikkeleita kirjoittelee joku Kotilainen ja blogeista löytyy Mäntylahti?

Kyllähän tämä sivusto lähinnä itse kerjää sitä asiatonta nettikeskustelua joten oikeastaan voisi sanoa, että tietokone.fi on myös itse syypää keskustelun surkeaan tasoon. Itse olen ainakin epäillyt, että olisiko peräti toimituksesta joku itse riehumassa piilonimen takaa keskusteluissa kun mitään viestejä ei siivoilla jos se trollailu vaikka lisäisi kävijöitä.

Mielestäni tälle nettikeskustelujen ongelmalle on varsin kuvaavaa se että esim. raips ja muutamat muutkin syyttelevät minua koko aja trollaajaksi ja valehtelusta ja samojen asioitten toistelusta, vaikka nämä syyttäjät itse harrastavat noita toistuvasti koko ajan.

raips käyttää esim. pitkissä kommenteissaan toistuvasti kerrontatapaa, missä kertoo jostain yleisestä kaikkia käyttiksiä tai sekä avoimen että suljetun lähdekoodin sovelluksia vaivaavasta ongelmasta, mutta sitten muistaa aina samassa yhteydessä mainita joko Microsoftin, Windowsin tai suljetun lähdekoodin – eli nakkaa nuo ongelmat noille. raips ei koskaan puhu mistään ongelmasta ja samassa yhteydessä linuxista tai avoimesta lähdekoodista. Tuo keskustelutapa on tietysti ovelasti siistimmän näköistä trollaamista.

Minua myös syytetään toistuvasti jollain muilla foorumeilla kirjoitetuista mielipiteistä, joissa on ilmeisesti vähänkin kirjoitettu jotain kriittistä linuxista tai avoimesta lähdekoodista. Minä en kuitenkaan koskaan ole ollut esim. Suommi24.fi:n keskusteluisssa, minulla ei ole sinne koskaan ollut mitään tunnusta. Eikä mulla muutenkaan ole aikaa liikkua kovinkaan monessa näistä paikoista. Ainakin raips on useampaan kertaan syytellyt minua muista eri foorumeista, eli ilmeisesti hän itse liikkuu niissä kaikissa kirjoittelemassa samoja mielipiteitään, mitä tännekin. Windowsia käyttää Suomessakin yli 90 % henkilökohtaisten tietokoneiden käyttäjistä, joten siinä määrässä on varmasti iso joukko muitakin, kun minä, jotka eivät sitä vikaa ja jotka noilla eri foorumeilla käyvät. Joten ne kaikki ties mitkä silmiinne “epämieluisina” osuneet kommentit ovat ties keiltä. Ja itse myös kyllä ainakin perustelenkin kirjoittamiani juttuja ihan lähteilläkin – sekä olen kyllä kirjoitellut vähintään yhtä asiallisesti kuin nämä mua syyttelevät itse ovat. On tullut ihan hymyssä suin kirjoitettua ihan asiallista myös avoimesta lähdekoodista ja linuxistakin – no, en vaadi teitä superfaneja tuota ymmärtämään, toisinpäin vastavuoroisesti. Onhan se nyt ollut jo aika kutkuttavaa luettavaa kun avoimuuden ja ilmaisuuden nimissä jotkut näyttävät kannattavan sekä linuxia että Applea ja näkevät suurena pahana sen yhden toisen tahon siinä samalla lykyllä.

Tämän foorumin aihealueelle on moneen muuhun keskustelupalstaan verrattuna tunnusomaisempaa nämä eri tuotteet ja tuoteleirit, joita fanittamaan, erittäin kiihkeästikin ja ideologisestikin jotkut ihmiset ovat suuntautuneet – ja se näkyy keskusteluissa. Monille keskusteluille on myös tyypillistä tietty melko tietoinen markkinointi – se näkyy sitten muutamissa keskustelijoissa toisaalta negaatioherkkyytenä myös kilpailevan vaihtoehdon aiheisiin uutisiin ja kommentteihin. Nuo haluavat puhua vain positiivista siitä omasta vaihtoehdostaan, tuoden samalla aktiivisesti esille ongelmia toisissa vaihtoehdoissa ja ärähtävät heti, kun toisia vaihtoehtoja hyvinä pitävät kommentoivat vähänkin samaan tyyliin.

muutama fanittaja tuo toistuvasti esille samoja mielipiteitään muista vaihtoehdoista, jättäen toistuvaasti samalla mainitsematta niitä asioita löytyvän siltä fainittamaltaankin – ja sitten suuttumus on suurensuuri, kun niistä joku mainitsee – ja sitten aletaan syyttämään samojen asioiden jankkaajaksi. Vaikka fanittajat ovat itse jankanneet niitä omia asioitaan koko ajan.

Tiettyä ilmaisuvääristelyähän on jo sinällään käyttää vapaa, ilmainen ja muita vastaavia ilmauksia ja puhua muista vaihtoehdoista suljettuina ja maksullisina. Kaikkihan it-alalla kuitenkin tietävät, ettei ero tuota luokkaa oikeasti ole ja että tuo jotain edesmeenneen rautaesirippukauden vastakkainasettelua.

Koska itse olen käyttänyt myös sitä avoimen lähdekoodin käyttistä ja sen takia piipahdan pakosta joskus sen eri foorumeilla, olen valitettavasti joutunut siellä törmäämään siihen inhottavan tuntuiseen mollaamivastakkainasetteluu, mitä joissain niistä ihan selkeästi suositaan. Ja valehteluahan siellä on paljonkin – mutta muusta kuin linuxista, toisin kuin Kaarnattu edellä väitti. Vastaavaa muiden vaihtoehtojen mollaamista ei ole, eikä siedetä juurikaan suljetun lähdekoodin tuotteiden käyttäjäfoorumeilla, kuten kaikki varmsti tietävätkin. Eli tietty keskustelumalli tunnutaan oppivan tietyillä tahoilla. Erojakin tosin on ja asiallisuus avoimen lähdekoodin foorumeilla tuntuu olevan suoraan verrannollinen siihen, onko kyseisestä tuotteesa myös maksullinen versio – Mandrivan ja openSUSEN foorumit ovat Ubuntun foorumeja asiallisempia.

Koska nuo fanitusleirit ovat niin voimakkaita ja koska sellainen ei ole käytännössä toiminut muillakaan it-alan tämän maan foorumeilla, en oikein jaksa uskoa että käyttäjien pisteytys ratkaisisi ongelmaa. Se menisi juuri vain samaan fanileirien hoitelemaan pisteyttämiseen – joten mitä hyötyä siitä olisi.

Näistä fanitussodista täällä voin kyllä omalta osaltani sanoa, että aniharvoin olen itse niitä ainakaan aloittanut. Joten niitten ensimmäisten kivien heittelijöiden kannattaa muita painavammin miettiä sitä, mikä seuraus sillä ensimmäisen kiven heitolla näissä aiheissa on. Keskustelut myös lipsuvat herkästi asioista henkilöihin siinä vaiheessa kun joku fani tarpeeksi keskustelupelihousunsa repii.

Yksi hyvä keino voisi olla se, että kannattaako sen asenteellisesti vihaamansa vaihtoehdon aiheisia uutisia ylipäätään mennä edes lukemaan. Sekä voisiko siitä antiikin roomalaisesta tavasta keskusteluissa luopua ja jättää ne vertaamiset rakkaaseen viholliseen, saatika ne uhoamiset Karthagon hävittämisestä.

Monilla menevät myös mielipiteet ja asiat sekaisin. Mielipiteitä on moneksi ja jos ollaan vain mielipidetasolla, eivät ne toisenlaiset mielipiteet ole mitään valeita. Eikä sekään ole vale, jos vähän tuo esille sitä toisen puolitotuudellisesta kertomasta “unohtamaa” puolta.

Monelta tuntuu myös unohtuneen tyystin se että tällä foorumilla kommentoidaan pääasiassa toimituksen ilmaistarjonnan juttuja, eikä juurikaan niitä Tietokone-lehden parempia artikkeleita. Eli toimitushan tekee näitä juttuja tänne tuloitta, kenenkään niistä varsinaisesti maksamatta eli ilmaiseksi, ilmaisjakelulehtiuutisten tapaan, toimittajat tavallaan “leipätyönsä ohessa” ja varmasti varsin rajallisella aikaresurssilla – joten en itse ainakaan rohkenisi vaatia niiltä sitä paneutumista, mitä jotkut aiemmissa kommenteissa vaativat ja ovat monesti muutenkin vaatimassa.
Tuntuu kyllä ettei tuota monikaan pilkunviilaaja-kommentoija ole tajunnut alkuunkaan.

Tulipa ihan raipsinpitkä juttu samaan syssyyn – jotain täällä näköjään on oppinutkin : )

Ihan lopuksi vielä random-ajatus: mitä jos toimitus liittäisi juttuihin jonkin sisältötuoteselosteen? vaikkapa tyyliin “tämä juttu ei sovellu xxxxx-allergikoille” tai “tämän jutun tuottamisessa on saattanut päästä juttuun vähäisiä määriä hurjanhyviä ilmauksia” : ) Ict-alan juttujenkaan kun ei tarvitsisi ihan välttämättä olla niin pedanttisen kuivaa tekstiä – vai olenkohan liian avoin noin ajatellessani?

raips, mika mojaa ja muut piiiiiiiiiiiiiiitkien kommenttien kirjoittajat:

Onko oikeasti pakko aina kirjoittaa novellin mittaisia kommentteja? Luulisi omasta kokemuksesta tietävän kuinka ärsyttäviä pitkät, moni kappaleiset kommentit yms tekstit ovat muille lukijoille. Itse ohitan lähes aina teidän kommentit, koska ei kukaan oikeasti jaksa lukea sitä samaa tuubaa mitä teiltä yleensä tulee monen kappaleen verran. Opetelkaa kommentoimaan ytimekkäästi ja lyhyesti!

“Mielestäni tälle nettikeskustelujen ongelmalle on varsin kuvaavaa se että esim. raips ja muutamat muutkin syyttelevät minua koko aja trollaajaksi ja valehtelusta ja samojen asioitten toistelusta, vaikka nämä syyttäjät itse harrastavat noita toistuvasti koko ajan.”

Ai jaa niinkö? Eiköhän asia ole niin että tuo valehtelusyytös kolahti sinuun pahasti ja nyt koitat sälyttää syyt jälleen toisten niskoille. Ei täällä kukaan muu tietoisesti valehtele paitsi sinä ja kaltaisesi.

“Minä en kuitenkaan koskaan ole ollut esim. Suommi24.fi:n keskusteluisssa, minulla ei ole sinne koskaan ollut mitään tunnusta.”

Tämä nyt on ihan höpöhöpöä. Et olekaan Mika Mokaa-nimimerkillä mutta löisin vaikka vetoa että kirjoitat kyllä Suomi24:lläkin, eri nikillä vain ja luultavasti Pentti Nelosena siellä olet. En vain pysty todistamaan asiaa mutta tekstit on kyllä samanlaisia kuin Pentti Nelosella. Tuo väite että Suomi24:llä pitäisi olla tunnukset, on siis silkkaa valhetta. Ei sinne mitään tunnareita vaadita, kuka tahansa voi sinne postailla mitä lystää.

Kyllä Mika Mokaaja on pahin valehtelija mitä on missään palstoilla näkynyt. Yleistää asioita eri firmojen tuotteisiin ihan kuin niillä olisi jotain tekemistä keskenään ja joka H*LVETIN viestissä joka S*ATANAN kerta yrittää vastakkainasetella että olisi joku määrittelemätön “avoin porukka” johon yleistää eri firmojen ja organisaatioiden tuotteita.

Minkä takia avointa koodia niinkin paljon käyttävät firmat kuin Microsoft ja Apple eivät ole “avointa porukkaa” ? Maksaako joku tuolle hullulle valehtelusta?

“Meillä ei ole palkattua henkilökuntaa vain foorumia siivoamassa, vaan sitä tehdään muiden töiden lomassa. Kenellekään tämä vihaisten aikuisten ja murrosikäisten päiväkerhotoimintaa muistuttava valvominen ei ole mieluisaa hommaa.”

Ihan turhaan Tero Lehto valittaa asiasta jos asennekkin tähän koko touhuun on tätä luokkaa. Ei kun sitten vaan palkkaamaan sinne toimitukseen moderaattoreita, ja tekemään sitä duunia minkä se vaatii, ei mikään keskustelupalsta toimi ilman moderointia.

Tai jos nostatte hyviä keskustelijoita modeiksi niin palkitkaa niitä tasaisin väliajoin tehdystä työstä että sitä työtä kannattaa myös motivoituneena tehdä ja jatkaa tulevaisuudessa.

Keskustelupalsta on kuitenkin teidän lehtenne käyntikortti ja edustaa teitä, mutta näemmä te ette halua edustaa keskustelupalstalla asenteesta päätellen? Mielestäni olette nyt pahasti heikoilla jäillä tämän asian suhteen ja jos sallinnette että käytän ilmaisua; “Ajastanne jäljessä”.

xre: “Onko oikeasti pakko aina kirjoittaa novellin mittaisia kommentteja? Luulisi omasta kokemuksesta tietävän kuinka ärsyttäviä pitkät, moni kappaleiset kommentit yms tekstit ovat muille lukijoille. Itse ohitan lähes aina teidän kommentit, koska ei kukaan oikeasti jaksa lukea sitä samaa tuubaa mitä teiltä yleensä tulee monen kappaleen verran. Opetelkaa kommentoimaan ytimekkäästi ja lyhyesti!”

Koska et lue niin et ymmärrä, etkä ymmärrä mitä sanot (vai onko niin että et lue koska et ymmärrä?).

(Oliko tarpeeksi lyhyesti vai pitääkö vielä ytimekkäämmin sanoa että ymmärrät: “Et ymmärrä”. ?)

Ja lainatakseni T.Takalan Tiede-lehden blogin kirjoittamaa viimeistä aihetta….

“Eettisistä kysymyksistä on vaikea kirjoittaa lyhyesti ja ytimekkäästi enkä oikein näe mitään arvoa perustelemattomien eettisten kannanottojen yksipuolisessa esittämisessä.”

Samoin on myös tietotekniikasta vaikea kirjoittaa jos ja kun käsitellään avointa ja/tai suljettua lähdekoodia, kun mukana on väkisin eettiset kysymykset. Sekä sitten vielä tulevaisuudesta tekniikan käyttöönotosta kun mukana on myös eettiset kysymykset. Ja päätökset miksi jotain on tapahtunut tietotekniikassa ylipäätänsä, kun usein tulee vastaan eettiset kysymykset.

“raips, mika mojaa ja muut piiiiiiiiiiiiiiitkien kommenttien kirjoittajat:

Onko oikeasti pakko aina kirjoittaa novellin mittaisia kommentteja? Luulisi omasta kokemuksesta tietävän kuinka ärsyttäviä pitkät, moni kappaleiset kommentit yms tekstit ovat muille lukijoille. Itse ohitan lähes aina teidän kommentit, koska ei kukaan oikeasti jaksa lukea sitä samaa tuubaa mitä teiltä yleensä tulee monen kappaleen verran. Opetelkaa kommentoimaan ytimekkäästi ja lyhyesti!”

Joops, olen tuosta itsekin useasti maininnut, mutta näillä pitkien kommenttien kirjoittajilla on muutakin yhteistä kuin kulunut näppäimistö: He ovat aina oikeassa.

Silloin on hemmetin paha mennä sanomaan mitään.

mr X:n kaltaisia pitkiä kommentteja jaksaa lukea, mutta yllämainittujen kirjoittajien jutut ovat useimmiten samaa tuubaa kaiken aikaa. Luet yhden heidän kommentinsa ja loput voi ignorata, koska he olivat oikeassa jo ensimäisessä viestissä. Absoluuttisessa totuudessa on se huono puoli, ettei oikein ole mitään sanottavaa enää sen jälkeen, joten vaihtoehdoksi jää vain oman itsensä toistaminen.

Täälläkin sitä vain suolletaan tuuba.

itsestään selvyyksiä,

oman egon kohotus,

toisten dissaamista,

jne.

Tällaiset itku artikkelithan ovat täyttä roskaa ja tulevaisuudessa emme saisi sitä sanoa ääneen?

onnea vaan, se että osaa käyttää tietokonetta ei tarkoita että omaisi jotain mielipiteitä joita tarvitsisi kertoa niitä muille.

raips voisi pitää taukoa about 1 kk, niin tuulettuisi nämäkin foorumit.

Kirjoittelee vain itsestään selvyyksiä.

voisipa rulettaa näitä viestejä siten että max viestin pituus on 150 merkkiä.

tai että sivulla näytettäisiin vain ekat 150 merkkiä. Jos on enempi tekstiä niin sit olis siinä linkki joka pop-uppaisi loput viestistä.

heh tääkin oli yli 150 merkkiä eli pelkkää ….

Pekka Himanen sanoi aika hyvin, että nettikirjoittelu on nykypäivän vastine WC-seinäkirjoittelulle.

Siltä välillä tuntuu.

Mielestäni keskustelijoiden harjoittama moderointi toimii, jos saadaan hyvät moderaattorit. Esimerkkinä esim. Hopeinen Omena. Sieltä trollit häipyy nopeasti ja keskustelu pysyy suunnilleen asiassa.

Mulla ei oo iPh0nee, se 0n ihan kars33!

L1nux rulaa – itke siitä ms-aiv0pesty örkki!

Pensaa liekkeihin oujee!

hopeisessa omenassa saavat vain tosi uskovaiset olla äänessä.

Kuulostaa jonkin sortin sisäsiittoiselta lahkolta.

Jos kommentoi kirjoitusta onko se komentoija “Kirjoitaja” vai “Kirjoittaja”, tuli vaan mieleen kommentoi kirjoitusta lukiessa.
Välillä ja aika useinkin tulee mieleen että jos tämä porukka kokoontuisi saunailtaan sen lopuksi tulisi joukkotappelu. Vai onko tämä riitaisuus sitä talvisodan henkeä että periksi ei anneta.

Viestien Maximipituus ja sitten viestien kappalemääräinen katto. Eli voit lähettää vain tietyn määrän tietyn pituisia viestejä per viikko. Siinä saisi sitten miettiä sen mikä on olennaista ja mikä ei.

Wanna be moderaattoreille pitkät bännit ja samoin neropateille jotka luulevat tietävänsä mitä on laadukas keskustelu.

Nimimerkki Mika Mokaa on minunkin mielestäni suurin yksittäinen häirikkö Tietokonelehden kommenttipalstoilla. Hän ei ole pelkästään trolli, vaan pyrkii selvästi tarkoituksella ja määrätietoisesti levittämään väärää tietoa ja vinoutuneita mielikuvia vastustamistaan asioista. Toimitukselle ei pitäisi olla yllätys, että vastuuntuntoiset lukijat pyrkivät tällaisessa tilanteessa oikaisemaan hänen esittämiään väittämiä – vaikka heillä olisikin parempaa käyttöä ajalleen. Yllättävää on itse asiassa se, että toimitus antaa Mika Mokaan mellastaa rajoittamattomasti kuukaudesta toiseen, vaikka aivan hyvin tietää hänen kirjoittelunsa laadun ja kommenttipalstoille aiheuttaman häiriön.

Kommentoijissa on useampia häirikköjä, mutta useimmat heistä ovat pääasiassa “huutelijoita”, jotka vain välillä mollaavat jotain tahoa parilla tekstirivillä. Tämä laskee palstan tasoa ja tunnelmaa, muttei aiheuta muuta haittaa. Mika Mokaan harrastama tarkoituksellinen vääristely sen sijaan tietyllä tavalla pakottaa reagoimaan, sillä muut tietävät hänen levittämänsä väärän tiedon jäävän elämään osana Internetin tietovarastoa (tieto-sanan ollessa tässä tapauksessa kylläkin kyseenalainen), ja tietotekniikkaa vähemmän tuntevat saattavat hyvinkin ottaa hänen disinformaationsa todesta. Jos toimituksessa halutaan vähentää junnaavien väittelyiden määrää, kannattaisikin aloittaa niistä kommentoijista jotka ovat ilmiön alkusyy.

Yhdyn myös eräiden muiden kommentoijien näkemykseen siitä, että toimitustyön heikko taso vaikuttaa myös osaltaan kommenttien laatuun ja aihepiiriin. Ennen kaikkea Samuli Kotilaisen artikkelit ovat mielestäni tässä suhteessa ongelmallisia. Hän poikkeaa tosiasioista tehdäkseen artikkeleistaan ristiriitaisempia, sensaatiomaisempia, usuttavampia ja viihteellisempiä. Tämän yksi tarkoitus lienee paitsi hänen juttujensa lukijamäärän lisääminen, myös kommenttipalstan aktivoiminen tunnepitoisia reaktioita hyödyntäen. Aika päinvastainen päämäärä kuin sinulla Tero Lehto!

“Ennen kaikkea Samuli Kotilaisen artikkelit ovat mielestäni tässä suhteessa ongelmallisia. Hän poikkeaa tosiasioista tehdäkseen artikkeleistaan ristiriitaisempia, sensaatiomaisempia, usuttavampia ja viihteellisempiä.”

Tässähän on selkeä työnjako: Lehto tekee oikeat uutiset ja Kotilainen pitää bisneksen pystyssä houkuttelemalla mainoksille lisää katselijoita! Onneksi usein jo uutisen otsikosta voi päätellä, kuka sen on kirjoittanut.

Anna vaan tulta munille noille luupäille, omaan napaan tuijottajille.

Moka-Mikan jutuissa ei yleensä ole mitään sellaista substanssia, josta tulisi tulta tai munaa. Sepustuksensa ovat täynnä lähes infantiilia disinformaatiota.

“Käyttöjärjestelmäsodat” tällä foorumilla ovatkin suurimmaksi osaksi disinformaation torjumista. Ei siitä ole vielä montakaan vuotta, kun Tietokone oli 100% windows-media. Silloin täällä vasta olikin kaikenlaisia tietämättömyyteen perustuvia luuloja vaihtoehtoisista ratkaisuista.

Vaihtoehtona keskustelulle olisi ollut keskustelun vaientaminen ja sulkeutuminen pelkästään Microsoftin huomaan. Sellaisia toiveita näkee keskusteluissa silloin tällöin.

Eli nillitystä siitä että ihmiset nillittävät. Ongelma ei ole tämä “roska”, vaan se että kun timantteja on tarpeeksi näyttävät ne roskalta.

Saman voisi soveltaa vaikka eduskuntaan. Eikö 200 mielipidettä ole aivan liikaa? Pistetään arkadiamäki koirapuistoksi ja korvataan korruptoituneet poliitikot pelkillä virkamiehillä, joiden puoluesuhde määritellään vaaleilla kahden vuoden välein.

Mutta tämäkin timantti hukkuu “roskan” sekaan.

sen on muuten tosi huono

se toinen vaihtoehto

Wäinämöinen kirjoitti: “Ei siitä ole vielä montakaan vuotta, kun Tietokone oli 100% windows-media. Silloin täällä vasta olikin kaikenlaisia tietämättömyyteen perustuvia luuloja vaihtoehtoisista ratkaisuista.”

Wäinämöinen hyvä, nuo kohdat pitävät yhä paikkansa, Tietokone on lähes 100% windows-media. Vaikka linuxista ja muusta avokoodista onkin uutisia, ovat yleensä tavalla tai toisella värittyneitä negatiivisella tavalla ja siinä mukana ennakkoluuloa edelleenkin.

“Vaihtoehtona keskustelulle olisi ollut keskustelun vaientaminen ja sulkeutuminen pelkästään Microsoftin huomaan. Sellaisia toiveita näkee keskusteluissa silloin tällöin.”

Tätä täällä yritetään edelleenkin, vaientaa keskustelua ja ohjata sitä Microsoftin kehumiseksi.

“Tätä täällä yritetään edelleenkin, vaientaa keskustelua ja ohjata sitä Microsoftin kehumiseksi.”

Tuo ei muuten ole laillista. Lain mukaan mainoksista pitää käydä selvästi ilmi, että kyseessä on mainos. Tämä koskee myös blogeja ja keskustelupalstoja.

“Tuo ei muuten ole laillista. Lain mukaan mainoksista pitää käydä selvästi ilmi, että kyseessä on mainos. Tämä koskee myös blogeja ja keskustelupalstoja.”

Ehkäpä juuri siksi koittavatkin niin kovasti kieltää asian, tai pysyvät asiasta hiljaa. Mutta kyllä keskusteluista on luettavissa se että tuota keskustelua ohjataan aina tiettyyn suuntaan. Esimerkkinä eräässä keskustelussa Mika Mokaan annettiin vapaasti trollata montakin viestiä, mutta sen sijaan eräälle “toisinajattelijalle” annettiin huomautus että seuraavat hänen kirjoittamansa viestit siivotaan pois, huomauttaja oli muuten tämän blogin pitäjä.

Aivan täysin aiheen vierestä, milloinkas Tietokone-lehti laittaa omien sivujensa blogien ym. kellot oikeaan aikaan? Elämme kesäajassa ellette sattuneet huomaamaan, nyt juuri laitoin viestin tähän blogiin ja se näytti klo 17:11 vaikka kello oli viestin lähetyshetkellä oikeasti 18:11.

Itsekin toivoisin Tietokoneelle järkevää kommentointisysteemiä, oli se sitten moderoitu, nimimerkitön tai muuten toteutettu. Suomessa on jo tarpeeksi teinien, fanipoikien, fanivihaajien ja trollien saastuttamia “keskustelu”palstoja. Olisi mukava kerrankin keskustella oikeista asioista ilman, että yksi vääntää asian kuin asian käyttissodaksi ja toinen postittaa sadannen kerran saman valhepostinsa.

Mitään oikotietä onneen tuskin on. Kirjoittelulle pitäisi luoda selkeät säännöt ja sääntöjen rikkomisesta ensin rikkonut viesti moderoidaan pois ja useammasta tapauksesta tunnus heti jäähylle. Lisäksi jokin tekninen ratkaisu estämään tunnustehtailu. “Vääristä” mielipiteistä (oli ne sitten toimituksen tai kommentoijan) ei pidä sakottaa, mutta asiattomuuksia ei pidä hyväksyä. Sensuurihuutajat, jotka eivät osaa noudattaa sääntöjä, voivat minun puolestani aivan vapaasti mennä postailemaan muualle viestejään.

Tekninen toteutus on kuitenkin vain puolet asiasta, keskustelijat tekevät sen toisen puolen. Täysin moderoimaton ja avoin sfnet.atk.sodat pysyi järkevänä asiakeskusteluna (terveisiä vain JanneP:lle) kiihkeine käyttissotineen wannebe-trollien ja asiasta tietämättömien jouduttua hyvin äkkiä julkisen häpeän ja nolauksen kohteeksi. Hyvin kevyesti moderoitu Omenamehu on pysynyt leppeällä asialinjalla lähinnä ryhmäpaineen vuoksi. Vastaavasti käänteisiäkin esimerkkejä on olemassa eli suljettuja pienen piirin foorumeita, joissa moderoinnista ja oman nimen käytöstä huolimatta meno on jopa asiattomampaa kuin täällä.

Keskusteluiden tason parantamiseen keinoja? Ei minulla ole jo esille tulleiden moderointiehdotusten lisäksi muuta ehdottaa. Tuli vain mieleen josku 80-luvulla sfnet-ryhmässä tehty tason parantamisyritys, joka fleimattiin alas aika nopeasti. Joku, oliskohan ollut toimittaja, kirjoitti pitkä perusteellisen postauksen aiheesta ja vastasi tulleisiin kommentteihin vasta viikon kuluttua :) . Ei parantunut keskustelun taso ei.
Harmi, etten muista ko. parantajan nimeä.

Moderointi ei nosta foorumeiden tasoa vaan keskustelijoiden itsensä täytyy petrata kuten urheilija joka nostaa suoritustasoaan.

Ensin siivotaan foorumit ja sitten parannetaan mailma…

Olet Tero niin tasan oikeassa kuin olla voit. Tässäkin jo sen näkee, että mitä me tässä yritetään saada keskustelua aikaan, kun osa on jotain lässytystä.

Kirjoittaisin mielelläni omalla nimelläni, jos se auttaisi saamaan puskalaukojat kuriin. Se vaan ei estä ketään.

Onko niin, että määrä korvaa laadun, kun myydän mainoksia?

Pahin löytämäni täysin laiminlyöty ja oiva esimerkki tähän Teron aloitukseen on http://keskustelu.ess.fi/

Tuo sisältää kaikki mainitsemasi elementit.

Microsoftin tukeminen Suomessa on täysin laillista ja estotonta. Sitä tungetaan joka tuutista niin paljon kuin mahdollista. Sen verran paljon Microsoft maksaa näille anaalilyytikoille ja besserwissereille, sekä höpöhöpötoimittajille.

Melkein unohtui noi koulut, joiden opintosisältö on pelkkää Microsoft roskaa.

Yksi Tietokone-lehden käyttämä huijausjärjestelmä on muuten sellainen, että vertailuihin ei oteta missään tapauksessa Applen laitteita.

Koko toimitus istuu palaverissä tuntikausia keksiäkseen tekosyyn, jolla Applen tuotteet voidaan jättää “vertailun” ulkopuolelle. Tämä on tietenkin ymmärrettävää, sillä Asus ja Microsoft maksavat muutaman muun lisäksi koko toimituksen palkat.

Jossain Tietokoneen läppäriarvostelussa Applen läppäri sai arvostelussa miinuksia siksi koska siinä ei ollut Windowsia. Että se siitä “asiantuntijan” lehdestä. Päätös tilauksen lopettamisesta oli jokseenkin välitön.

Meitsi on ollut jo parin vuoden modena isolla viestipalstalla jossa kaikenlaista hiihtäjää riittää, tässä jotain mitkä ovat pitäneet homman kurissa:

- Värvää vapaaehtoisia vakkarityyppejä auttamaan moderoinnissa, varmista kuitenkin että tunnet nämä hyvin jne. voit myös antaa tietyille alueille omat modet. Tämä vähentää omaa taakkaa.

- Tee natsisäännöt. Kiellä trollaaminen, dissaaminen, vattuilu, provotus jne. Voit ainakin suoraan perustella temppusi.

- Käytä IP bannia, jokaisella nykyaikaisella softalla saa tehtyä IP banaanin, jolloin kiusanhenget karkkoavat.

- Rekisteröityminen pakolliseksi. Anonyyminä trollaaminen on helppoa, mutta kun joutuu rekisteröitymään niin kynnys nousee.

- Raskas tykistö kehiin: Sääntöjen rikkomisesta varoitus, sitten jäähy ja kolmannesta banni. Voi kuulostaa rankalta, mutta monella muulla foorumilla on vieläkin tiukempi raja.

Veteran Mode:

No onpa tosi natsisäännöt kun luettelit justiin tapauksia mikä käsittää perustason moderointia. Ette ole oikeista natsijutuista varmaan kuulleetkaan? ;)

Toivottavasti teidän foorumilla myös modet osaavat moderoida itseään ja toisiaan, eikä heitä ja hyvän päivän tuttuja koske erityissäännöt kuten 90% foorumeista.

Niin ikään bannitkin voisi avata jonkun ajan kuluttua, mutta siitä ei tarvitse ilmoitella kellekkään, ellei sitten tarkoituksena ole moden henk. koht. egoilu jotta “pistinpä bannit tuolle hylkiölle, katsokaa!”.

Yhden palstan modena yritin kaikkia mitä Veteran mode ehdotti. Silti jutut olivat kuin yläpuolellasi ovat, jotain selittelyä Mäkistä.

Netti on täynnä ohjelmia ja ohjeita miten kiertää esim. tuo IP banni.

Siinä käy helposti, kuten luukku.com modeille, että onnistuivat bannaamaan talvella 2008 koko Espanjan eli Telefonican IP avaruuden pois pelistä. Kun sitten vielä nämä nerot lisäsivät sähköpostiinsa Telefonican kautta yrittäville silmille lentävän tekstin, jossa

Pässy sähköpostiinne on on estetty IP osoitteestanne tulevan jatkuvan häirinnän vuoksi. Jos härintä edelleen jatkuu joudumme turvautumaan viranomaisten apuun.

Espanjassa asuu talvisin 20-30 000 suomalaista eläkeläistä ja kaikki Telefonican verkossa. Olin tuolloin heitä opettamassa vapaaehtoisena Skypen ja sähköpostin käyttöön. Voitte kuvitella mitä tuollainen aiheutti näille ihmisille. Monelta jäi yöunet vähiin. Mitään anteeksipyyntöä eikä selvitystä ei saatu. Kauttaranatain sain tietää häirikön olleen jonkun espanjalaisen nörtin, joka vain sattumalta halusi tehdä kiusaa luukku.com kirjoittajille.

Minulla ei juuri pinna kestä enää tuota puskalauontaa. Yrität mitä hyvänsä, niin aiheessa ei pysytä sitten millään ja toisten kirjoittajien nokkiminen alkaa heti.

Pari ideaa on minullakin. Kun otsikko ja aloitus ei enää kanna eli siihen ei tule kommentteja, niin se poistetaan. Näin poistuu se, että ei päästä vetämään keskusteluun 2-3 vuoden takaisia juttuja vain nujertaakseen erimielisen.

Hyvä moderaattori poistaa tekstin ja antaa palautetta. Miksi poistin. Valitusoikeutta ei ole .

Jos keskustelun aloitus on blogissa tämä: ““Meillä ei ole palkattua henkilökuntaa vain foorumia siivoamassa, vaan sitä tehdään muiden töiden lomassa. Kenellekään tämä vihaisten aikuisten ja murrosikäisten päiväkerhotoimintaa muistuttava valvominen ei ole mieluisaa hommaa.”

Niin voiko olettaakkaan mitään muuta tällöin kuin selittelyä macista, microsofista jne? Kissat hyppii tällöin pöydille eli nämä vakiotrollit jotka eivät ymmärrä lainkaan että mistä olisi edes tarkoitus puhua otsakkeen alla.

Niin ja siis tähdennetään nyt vielä että minun oma kommenttini tuohon asiaan liittyen hautautui tietenkin perinteiseen tapaan täysin pois, kun trollaajat iskivät peliin kymmenestä muusta aiheesta.

Omaan kannanottooni jätettiin tietysti vastaamatta, tuskin sitä kukaan lukikaan, Tero Lehto varmaan kaikkein vähiten vaikka hänelle se oli ensisijaisesti suunnattu. Hassua pitää omaa blogia, mutta kun joku sitten kommentoi hänelle niin ei tule vastinetta.

Jos on asiasta jotain mieltä, niin miksi ei voi keskustella omalla nimellään. En anna hyvää tai uskottavaa kuvaa jos voimakkaasti puolustaa / ajaa jotain asiaa, muutta anonnyymisti.

Lisäksi Tietokone- lehdellä olisi oiva mahdollisuus saada varmemmin käyttäjän nimi foorumille. Olenko ymmärtänyt oikein, että tänne voi kirjoittaa vain jos on tilaaja ? Jos näin on niin se, jonka nimi on laskussa, niin laitettaisiin automaattisesti myös forum käyttäjälle. Tätä voisi vielä lieventää, että olisi pari foorumia joille voisi kirjoittaa anonyymisti.

Tuo ei oikein sovi minun tapauksessa sillä lehti ei ole omalla nimellä.

Tuomas Levoniemi: “Jos on asiasta jotain mieltä, niin miksi ei voi keskustella omalla nimellään. En anna hyvää tai uskottavaa kuvaa jos voimakkaasti puolustaa / ajaa jotain asiaa, muutta anonnyymisti.”

Sinusta siis samalla ei kritiikki ole esim valtiojohtoa kohtaan uskottavaa jos se tulee anonyymilta?

Entä sitten anonyymien tekemät paljastukset yrityksien toimista ja muut toimittajien lähteet jotka toimivat anonyymisti jopa lain suomalla tavalla. Ei yhtään uskottavaa vai?

Onko sinusta trollaaminen ja nimimerkin käyttö sama asia? Trollata voi ihan omallakin nimellä ja niin tapahtuu, katsot vaikka ihan tiettyjä uutisryhmiä.

Se joka haluaa että oikean nimen näyttäminen olisi jotenkin pakollista, ei ymmärrä oikein edes demokratian ja ihmisen sosiaalisen käyttäytymisen perusasioita.

Oletko myös sitä mieltä että jos ei ole mitään laitonta tehnyt niin ei ole mitään piiloteltavaa?

Kumpi merkitsee sinulle enemmän. Nimi(merkki) kuka tekstin on lähettänyt/kirjoittanut vai se sisältö mitä siinä tekstissä on?
Jos sinulle merkitsee sisältö, niin on aivan sama kuka sen on sanonut/kirjoittanut/lähettänyt jne.

Tietyissä tilanteissa kirjoittajan asema täytyy voida tietää, jos sisältö vaatii sitä. Ja sitä varten toimittajilla on velvollisuus myös varmistaa lähde ja jos tekstistä tulee jotain oikeudellisia velvotteita, niin toimittajalla voi olla velvollisuus kertoa lähde kun lähdesuoja ei kaikelta suojele.

raips kirjoitti: “Oletko myös sitä mieltä että jos ei ole mitään laitonta tehnyt niin ei ole mitään piiloteltavaa?”

Otit esille erittäin hyvän pointin. Itseäni on jo alkanut suututtaa kun kyllästymiseen asti aina joku valopää toitottaa “rehellisellä ei ole mitään salattavaa” aina silloin kun uutisoidaan jostain mikä heikentää kansalaisten yksityisyyttä ja perusoikeuksia, kuten nyt viimeksi eräälläkin foorumilla missä keskusteltiin Itellan kokeilusta avata toisten postia ja skannata niitä vastaanottajan sähköpostiin lähetettäväksi.

Suomessa on, ainakin toistaiseksi kunnes lakia muutetaan, lain suoma kirjesalaisuus ja sitä kunnioitettakoon. Mutta eikös joku tosiaankin ehtinyt tuohonkin asiaan kommentoimaan että “jos ei ole tehnyt laitonta niin miksi ei saisi avata….jne” sontaa.

Sama koskee myös nettifoorumeita, kyllä anonyyminakin pitäisi olla oikeus saada äänensä kuuluviin ja mielipiteensä tietoon. Vaikka siinä ei mitään rikollista tapahdukaan, voi siitä omasta mielipiteestä kuitenkin olla haittaa jos sen esittää omalla nimellä. Esim. poliittiset kannanotot voidaan katsoa tietyissä tilanteissa olevan este esim. työpaikan saannille.

Anonyymi: “Sama koskee myös nettifoorumeita, kyllä anonyyminakin pitäisi olla oikeus saada äänensä kuuluviin ja mielipiteensä tietoon. Vaikka siinä ei mitään rikollista tapahdukaan, voi siitä omasta mielipiteestä kuitenkin olla haittaa jos sen esittää omalla nimellä. Esim. poliittiset kannanotot voidaan katsoa tietyissä tilanteissa olevan este esim. työpaikan saannille.”

Moni nimellä kirjoitukset vaativa taitaa pelätä että nimimerkin (tai pelkän etunimen, kröhöm) takana kirjoittaa pomo, joku tuttu tai peräti tuleva työnantaja/johtaja jne. Eikä täten kirjoittaja kykene tekemään valintaa siinä tilanteessa pitäisikö jotain sanoa vai ei, ja jos sanoo että miten sen sanoo. Ja kun tulevaisuudessa tapaa kyseisen henkilön, ei osaa selittää sanomisiaan.

Jokaisen täytyisi olla tarpeeksi järkevä että ymmärtää miksi nimimerkillä kirjoittamisen mahdollisuus täytyy olla olemassa. Se ei tarkoita että ei tarvitse olla kirjautunut keskustelualueelle.

Ehkä olisi useammille järkevämpää ottaa se nimimerkki käyttöön. Se myös pudottaa mahdolliset oma-alotteiset sensuurit kirjoituksista, ilman että sitä joutuu oikeasti joskus jossain ongelmiin kun Internetistä kaivetaan historia esille. Mielipiteet kun usein muuttuvat ja nehän saa muuttua.

Ja ongelmia ei tuota nimimerkki itsessään, vaan moderoinnin puute ja ennen kaikkea useampaa nimimerkkiä jatkuvasti käyttävät. Aina kun saadaan jonkun tunnukset poistettua, niin takaisin tungetaan sitten uudella nimimerkillä eikä sisältö muutu vaan jatkuu samalla tavalla.

Tämä kannattaa lukea http://blog.justinho.com/2007/07/13/IveGotNothingToHide.aspx

Yritin saada alkuperäistä lähdettä tuolle PDF:lle mutta taitaa olla kuollut linkki Googlen kautta.

Petteri Järvinenkin on vastaavaa aihetta lähestynyt uudella kirjallaan http://www.bookplus.fi/kirjat/järvinen,_petteri/yksityisyys-7459352

Jos Tietokone-lehti haluaa oikeasti ottaa tosissaan kommenttien sisällön. Sen täytyy tehdä muutamia pakollisia asioita.

1) Palkatkoon tietotekniikkaa ymmärtäviä toimittajia jotka eivät kopioi muiden tekemiä uutisia tai käytä niitä mallipohjana. Uutisen voi tehdä toisen tekemästä uutisesta lähteenä. Mutta oman uutisen täytyy olla itse tehty ja tutkittu. Jokainen tieto täytyy olla varmistettu uudelleen alkuperäisistä lähteistä ja mieluiten vielä tuodaan uutiseen jotain uutta.

2) Lopettakoot uutisissa valheelliset otsikoinnit sekä mielipiteet ja piilomarkkinointi itse sisällössä. Tietokone-lehden uutiset rikkovat monesti julkisen sanan neuvoston ohjesääntöjä.

3) Hankkikoot moderaattoreita (ei hyvä vaihtoehto) tai hankkikoot konsultin (joku muu kuin Ossi Mäntylahti, tai edes Suomen Capgeminista) joka järjestää paremman foorumin käyttäjien omalla moderoinnilla Slashdotin tavalla. Varmana tulisi enemmän rekisteröintejä kun Slashdotin tapaan moderointi olisi käyttäjille palkitsevaa ja sivuston lukijat voisivat itse valita kommentoijien näkymiseen jne.

4) Järjestäkööt uutisiin pisteytyksen missä lukijat saavat antaa pisteet. Palautteet pitäisi voida antaa toimittajille helpommin suoraan sähköpostiin ilman että itse kirjautuu johonkin omaan sähköpostiin tai avaa sähköpostiohjelmaa sitä varten. Eli suora linkki tyyliin uutisvihjeiden tapaan. Se että palautteen antaminen laitetaan erikseen jonnekkin, tekee jo omaa pientä kynnystä että moni antaisi palautteen. Tekniikka on jo olemassa, käytettävyyttä ei vain haluta huomioida.

Tietokone-lehden täytyisi patistaa sivuston uusijat tekemään keskustelualueista toimivat. Moderointi Slashdotin tyyliin. Nyt näyttää että sivuston uudistus jäi puolitiehen. Sitä luvattiin 3-4 vuotta tapahtuvaksi ja lopputulos oli vajaa joka ei toimi kunnolla ja joka näyttää olevan tehden jonkun nuoren ensimmäisen vuoden kesäharjoittelijan aikaansaannoksena.

Heh, valtakunnan suurimmat friikit, peelot ja trollit täällä vaan kertovat (pitkin lausein) miten keskustelun tasoa tulisi parantaa :) Mitä jos hankkisitte aluksi vaikka peilin?

Lisään vielä että IP banni on meillä toiminut hyvin. tietenkin jos vastassa on nörtti, joka on ottanut elämäntehtäväksi koko sivuston tuhoamisen, niin hän onnistuu siinä varmasti, mutta yleensä kyseessä on esim. se nerdragettava ville 15v tai kapinoiva perttiperuskäyttäjä, niin ip-banni pitää moiset loitolla.

Rekrymodet voivat tosiaan aiheuttaa ongelmia modejen keskenäisessä valvomisessa, mutta tätä varten on ylläpidon oma alue, jossa vedetään yleiset linjapäätökset, ohjeistetaan jne. Myös hyvä sääntö on että jos mode osallistuu väittelyyn tms. hän menettää kaikki modestatukset ko ketjussa ja toinen mode saa valvoa vapaasti.

Tosiaan kyseessä ei ollut “top 5 pomminvarmat tavat modaukseen”, vaan Terolle hyväksi havaitsemiani vinkkejä. Ja tosiaan säännöt riippuvat paljon myös millainen foorumi on kyseessä. Tietokone on sinänsä paha, koska klassiset “mac rulz pc sux” -väittelyt ovat läsnä.

Kannattaa muuten joskus kokeilla moderointia vapaaehtoisin voimin omalla vapaa-ajalla. On välillä hienoa nähdä vaivaa ja saada palkinnoksi akkalauman nalkutusta ja poliisiuhkailuja :D

Vieras: “Heh, valtakunnan suurimmat friikit, peelot ja trollit täällä vaan kertovat (pitkin lausein) miten keskustelun tasoa tulisi parantaa :) Mitä jos hankkisitte aluksi vaikka peilin?”

Niin eli mitä jos olisit katsonut peiliin ja jättänyt tuonkin turhan itseäsi kuvaavan kertomatta?

Ja yllättäen, vika on taas täysin jossain muualla kuin raipsissa ;)

Kyllä tuollaisille Veteran mode tyyppisille henkilöille pitäisi tunkea banaani perseeseen, niin jättäisi normaalit tietokoneen käyttäjät rauhaan kun ei voisi istua niin hyvin.

vieras2: “Ja yllättäen, vika on taas täysin jossain muualla kuin raipsissa ”

Vika taitaa olla sinussakin kun minä vain KYSYIN. En sanonut että minussa ei olisi vikaa.

Jo toinen viesti katosi, kun muka roskapostin varmennus meni väärin. Joten tämä on testi.

Jahas. Nyt toimi, vaikka äsken vielä 3+9 ei ollut 12…

Muutama kommentti:

- Jatkoaika.com on mielestäni huono esimerkki. Päästäkseen kirjoittamaan täytyy vastata kysymykseen ” Miksi juuri sinulle tulisi myöntää kirjoitusoikeus?” Vastaukseksi ei kelpaa esim. “Jotta voisin kirjoitella jääkiekosta”, joten ilmeisesti täytyy keksiä jokin kotiaine, mahdollisesti vakuuttaa alamaisuuttaan moderaattoreille jne. ennekuin pääsee edes kirjoittamaan. Aikuisille sellainen ei minusta sovellu.

- Hyvin moderoitu on mielestäni Näkökulma-niminen foorumi, jossa keskustellaan mm. maailmankatsomuksiin ja yhteiskuntaan liittyvistä kysymyksistä. Asiattomuuksista tulee varoitus ja määräaikaista bannia, lopuksi kai ikuinen. Ja jos jossain ketjussa aletaan keskustella ohi aiheen, asiaan kuulumattomat viestit voidaan nipsaista irti ja laittaa omaksi ketjukseen eri otsikon alle. Tai jos k.o. aiheesta jo on ketju, kehotetaan keskustelijoita menemään sinne, ehkä heitetään viestitkin sinne.

- Vaikka nimimerkki Mika Mokaa muistuttaakin sotien aikaista Tiltua (joka lähetti NL:N propagandaa Suomeen radiossa), niin yrittäähän hän kuitenkin perustella väitteitään eikä nimittele ketään. Toisaalta kylläkin moni ketju on tainnut mennä vinoon heti alkuunsa Mikan provon ansiosta.

-Raipsin kirjoitukset ovat tietotekniseltä osaltaan huikaisevan asiantuntevia, on hyvä, että joku noin paljon tietävä jaksaa tänne kirjoitella ja ampua alas virheellisiä väitteitä. Joskus kylläkin vastaukset ovat mielestäni liian pitkiä, mutta onhan selaimessa scrollbar sitä varten, jos ei jaksa kaikkea lukea :D

- Joillakin ei kai taidot riitä muuhun kuin lyhyisiin yhden kahden virkkeen roiskaisuihin, joissa haukutaam toista nimimerkkiä, joskus jopa herjaten. Tällaisilla kirjoituksilla ei ole mitään arvoa ja ne voisikin saman tien poistaa ja kirjoittajaa varoittaa. Lisäksi kannattaa muistaa, että netissäkin herjaajat voidaan kaivaa esille, kuten kävi Susan Ruususta herjanneille nimimerkeille ja muuan Seppo Lehto sai juuri pitkähkön ehdottoman vankeustuomion kun herjasi vääriä henkilöitä.

- nimimerkillä pitää saada kirjoittaa, onhan meillä kaikilla työelämäkin ja ehkä emme halua alkaa kiistellä asioista netin ulkopuolella.

- aloituksessa mainittu salausta käsittelevän ketjun kääntyminen käyttissodaksi on mielestäni kaksipiippuinen juttu. Jos kirjoitettiin käyttiksen osuudesta salaukseen, niin miksi siitä ei saisi esittää väitteitä? Mutta jos kirjoitukset eivät enää liittyneet ollenkaan salaukseen vaan käyttöjärjestelmiin yleensä, niin sitten mentiin metsään. Mainittu nipsaisu ja uuden ketjun perustaminen olisi “puhdistanut” alkuperäisen ketjun. Mieleeni tulee myös eräs ketju, jossa otsikkona oli muistaakseni avoimen koodin tuomat säästöt, joista olisin halunnut keskustella, mutta jotkut pässit alkoivat loputtomasti suoltaa tekstiä siitä, onko Linux kerneli vai käyttöjärjestelmä.

- Tietokone -lehti tosiaan provosoi itsekin. Tehdään lööppejä ja otetaan jokin “uutiseksi” jokin toisen lehden julkaisema juttu, jota editoidaan jättämällä osa oleellisesta informaatiosta pois. Silloin herää tietysti epäilys tahallisesta indoktrinaatiosta. Lisäksi mietityttää, mahtaako Ossi Mäntylahti olla sama kuin Mika Mokaa, niin samankaltaista tarkoitushakuista on kirjoittelu.

Helpoin tapa ehkä päästä eroon asiattomista viesteistä on käyttäjien tekemä moderointi.. jos Posti saa vaikka jonkun X prosenttia miinuspisteitä kokonaisviestimäärästä, viesti poistetaan keskustelupalstalta. eihän se toki estä käyttäjää kirjoittamasta uudelleen älyvapaata tekstiä mutta sitten voi ottaa käyttöön vaikka IP bannia tai vastaavaa. =)

tapsa: “Tai jos k.o. aiheesta jo on ketju, kehotetaan keskustelijoita menemään sinne, ehkä heitetään viestitkin sinne.”

Mielestäni tuo on väärä tapa toimia. Pitäisi olla sopivat aihe-alueet joihin kirjoitetaan ja niihin ohjata. Mutta ei ruveta kirjoittamaan jo vanhaan ketjuun. Jos jokin ketju on jo asian käsitellyt niin voidaan sanoa että kannattaa lukea se ja sen jälkeen tehdä uusi ketju jos vielä jokin on epäselvää.

Mutta foorumit joissa tuota ehdottamaa esimerkkiä tehdään johtaa usein siihen että löytyy ketjut joiden nimi on vaikka “Windows 7″ ja sitten siihen kuuluu _kaikki_ mikä vain liittyy Windows 7:aan. Ja ketju on pituudeltaan 12 000 viestiä. Sellainen ei palvele enää ketään vaan on jo oma fooruminsa.

PHP-foorumeilla on ongelmana että ne eivät ole yhtä hyvin keskusteluun sopivia kuin uutisryhmät. Niissä pystyy helposti juuri linkittämään ja pistämään jatkot ja kopiot toisiin, itse aiheeseen liittyviin ryhmiin. Ilman että keskustelu katkeaa tai muuttuu kokonaan tietyksi. Tällöin jokainen keskustelija näkee nopeasti puurakenteen ja jokainen keskustelu jatkuu ja haarukoituu useita kertoja mutta niitä on selkeä seurata siitä huolimatta. Ja kun jossain epäselvissä asioissa saadaan aina niihin ryhmiin erikoistuneilta vastaukset ym. Ja tällöin keskustelun sisältö on mahdollisesti paljon rikkaampaa kuin mitä missään tälläisissä foorumeissa on oikeastaan mahdollista saada aikaan.

Olisi jo mukavaa jos TK:n foorumi sallisi kunnon lainaukset, lihavoinnit, alleviivaukset ja kursivoinnit. [b]testi[/b] testi

“Olisi jo mukavaa jos TK:n foorumi sallisi kunnon lainaukset, lihavoinnit, alleviivaukset ja kursivoinnit.”

Valistunut arvaus, että TK:n ylläpito ei osannut tehdä niitä oikein, joku korkkasi palvelimen ja pisti sen levittämään haittaohjelmia.

Kommentoi kirjoitusta

Kirjoitusohjeita

  • Huomioi toisten mielipiteet ja ymmärrä, etteivät kaikki voi olla samaa mieltä kanssasi.
  • Ole kohtelias ja huomaavainen, äläkä tarkoituksella provosoi tai loukkaa muita kirjoittajia.
  • Muista, että kirjoittajana olet rikos- ja vahingonkorvausoikeudellisessa vastuussa viestiesi sisällöstä.

Toimitus varaa oikeuden poistaa sopimattomat viestit keskusteluista. Voit ilmoittaa sopimattomat viestit "ilmoita"-linkeistä.

Katso myös keskustelun ja kommentoinnin säännöt.

Takaisin ylös
RSS

Selaa blogikirjoituksia

Aiheet
Arkistot

Blogin esittely

Kommentteja mobiilista ja tietotekniikasta
TTL ry
Pieni kirjapuoti
Takaisin ylös