Miksi Googlea ei sensuroida?

Keskustelu nettisensuurista jatkui kiivaana tämänkin viikon (ks. uutisarkisto). Poliisi pitää näkemyksensä siitä, että suodatusjärjestelmä toimii, eikä listalla pitäisi olla sinne kuulumattomia sivuja. Ja jos onkin, ne poistetaan sieltä. Näyttää kuitenkin olevan vaikea määritellä, mitkä kaikki asiattomiksi katsottuihin osoitteisiin linkkaavat sivut voidaan laittaa sensuurilistalle.

Ircissä ja keskustelufoorumeilla on kiertänyt mp3-tallenne puhelinkeskustelusta, jossa yksityinen kansalainen soittaa keskusrikospoliisille. En linkitä tiedostoon, koska sen levittäminen voi loukata toisen tai molempien keskustelijoiden yksityisyyttä. Ote keskustelusta:

Soittaja: “No minkäs takia Googlea ei ole sensuroitu, siellähän niitä linkkejä on?”
KRP/Poliisi: “No se ei ole sivusto, se on selain.”
Soittaja: “No miten siinä on www-teknisesti eroa?”
KRP/Poliisi: “Öö, tota, jos joku sivusto toimii portaalin tapaisesti lapsipornosivustoille, niin siihen voidaan tämän lain mukaan soveltaa näitä estotoimia.”

Google todellakin johtaa suureen osaan näistä osoitteista, jotka ovat myös Matti Nikin lapsiporno.info-sivustolla. Nikin sivusto katsottiin tällaiseksi portaaliksi, joten se meni suodatukseen. Monet ovat linkittäneet Nikin sivuille, mutta näin pitkälle ketju ei poliisin mukaan etene.

Google taas ei poliisin mukaan ole portaali, vaan “selain” (??? -toim.huom.), joten se voi linkittää mihin tahansa. Samoiten, osoitteet saa vapaasti kertoa, jos niihin ei anna toimivaa linkkiä. En ymmärrä, mutta vika voi silti olla minussa.

Nämä seikat ilmeisesti poliisien omaa laintulkintaa, koska itse lakitekstistä asioita ei löydä.

En tietenkään toivo, että Googlea tai tiedotusvälineitä alettaisiin sensuroida, eikä niin voida tehdäkään. Sellainen aiheuttaisi jo kansainvälisen skandaalin. Tähän asti suomalaisesta sensuurista ovat kirjoittaneet lähinnä tekniikkamediat maailmalla.

Näyttää kuitenkin siltä, että poliiseille on annettu liian vaativa tehtävä tai aivan liian vähän resursseja asian kunnolla hoitamiseksi. Kun jo netin peruskäsitteet ovat hukassa, miten on laintulkinnan kanssa?

Jos Suomessa todella tarvitaan kansallista sensuurilistaa, jollaisen toimivuus lienee jo osoitettu heikoksi, sen pitäisi ainakin olla parlamentaarisesti asetettu ja valvottu sekä muutenkin läpinäkyvä elin, ei muutaman poliisin mielijohteisiin perustuvaa puuhastelua.

Tagit: —
Aiheet: Tekniikka, Uutiset
Tilaa RSS-syöte
Takaisin ylös

Kommentit 43 kommenttia

Google on selain, mutta esimerkiksi tämä sensuroita Clckm, joka kuten myös on amerikkalainen hakukone, ei ole. Jännää.

Muistan joskus lukeneeni jostakin, että Google ei anna hakutuloksissaan linkkejä lapsipornoa sisältäville sivustoille.

Suomen poliisi näyttää olevan eri mieltä kuin Google siitä, miikä on lapsipornoa. Poliiseille riittää, että jossain nettifoorumilla on aikuisten homokeskustelua. (”Hyi, homoja laitetaan nekin listalle, epäilyttäviä nekin ovat…”)

Poliisi on toteuttava taho. Poliisina toimiva henkilö yleensä käsitteellisiä asiota
kunhan ne

a) voidaan yksiselitteisesti kuvata 5 sanan suomenkielisellä lauseella ilman eriäviä tulkintamahdollisuuksia. Esim. valo on aaltomuotoista ja sillä selvä.
b) näyttää valokuvasta
c) esittää videolla jossa henkilöt toteuttavat tätä toimintaa
d) voidaan näyttää kaksiulotteinen kaavion avulla

En tiedä miksei mikään lehti ole maininnut siitä että melkein kuka tahansa saa sensuurin kierrettyä ja pääsee sensuurilistalla olevalle sivulle parissa minuutissa.. Vaikuttaa olevan oikea pedofiilin päiväuni koko projekti.
Pakko löytyä keinoja lapsipornon kitkemiseksi kokonaan pois, sensuuria on täysin mahdoton saada toimivaksi.

Mikään media ei mainitse että sensuuri on täydellisen toimimaton kyhäelmä, siitä valitettavan yksinkertaisesta syystä että suomen media on täysin kädetön käsittelemään mitään ruohonleikkuria teknisempää aihetta.
Itse olen joutunut kuuntelemaan säälittäviä selityksia useammlta päättävältä tasolta ja ne kaikki, huom. KAIKKI, ovat vastaavia “No kun siis tuota googlehan on niinq hakuri… et ei ne voi tietää mitä netis on eiks ni?” entäs nämä ns. sensuroidut sivut jotka myöskin tarjoavat hakutuloksia linkitettyinä? “No niissä on suoraan linkkejä ko. sivuille” Ja googlessa ei? “ööööhhhh… katsotaanpas oli täällä jotain muutakin.” odotan. “No ei nyt satu löytymään. anteeksi”

“Google on selain, mutta esimerkiksi tämä sensuroita Clckm, joka kuten myös on amerikkalainen hakukone…”

“Poliisi on toteuttava taho. Poliisina toimiva henkilö yleensä käsitteellisiä asiota
kunhan ne…”

No niiiiin. Luetaan ne omat kirjoitukset ensin ennenkuin klikataan sitä “Tallenna kommentti ” namikkaa, jooko? Ei noista lauseista juurikaan saa tolkkua.

Google ei tietenkään ole mikään selain vaan pelkkä hakukone. Selaimia, tai selainohjelmia ovat esimerkiksi Internet Explorer ja Mozilla Firefox. Tai no… Internet-selaimiahan ne taitavat olla. Ja kyllä, Google suodattaa. Mitä kaikkea se suodattaa, sen tietää vain Google itse. Yrittäkääpä vaikka Googlen kuvahaulla etsiä kuvia “vehkeistä”. Hyvä jos kunnon tissejäkään löytää. En kuitenkaan välttämättä valita tästä nimenomaisesta asiasta, ihan hyvä vaan että perheen pienimmät eivät löydä kovaa pornoa noin vain.

Sääli että KRP:llä vastasi noinkin ummikko henkilö. Olisi suosiolla saanut jättää henkilön linjoille odottamaan ja etsinyt käsiinsä jonkun joka on perillä asioista, jos sellaista nyt KRP:stä sattuu löytymään.

On pakko todeta, että välillä tulee kyllä surulliseksi kun seuraa poliisien ammattitaitoa hoitaa yhteyskunnan suojaamistehtäviä. Poliisin oma toiminta on näyttänyt kaikki ne syyt miksi poliisin toiminta täytyy olla julkista kaikissa sananvapautta rajoittavissa toimissa. On täysin selvää, että poliisille ei todellakaan tula antaa valta päättää suodatettavista sivuista, vaan tämän tehtävä on alistettava oikeuslaitokselle ihan normaalin pakkokeinokäsittelyprosessin kautta. Kyse on kuitenkin kovasta perusoikeuden rajoittamistoimesta, johon ei poliisille tule antaa rajoittamatonta mielivallan mahdollisuutta. Käytäntö on tämän osoittanut lyhyessä ajassa toteen. Itse suodattamista vastaan ei sinänsä mitään ole, mutta kun tämäkin keino on käytännössä pelkkää kupla. Kaunis ajatus, mutta mahdoton tehtävä. Ihan sama jos laadittaisiin laki, jossa kuoleminen kielletään. Kaunis ajatus, mutta…

Itse asiaan – kannattaa lukea tuo laki ja mielellään myös hallituksen esitys, jossa asiaa perustellaan hieman enemmän.
http://www.eduskunta.fi/triphome/bin/vex3000.sh?TUNNISTE=HE+99/2006

” 1 §
Lain tarkoitus

Tämän lain tarkoituksena on lasten ja heidän perusoikeuksiensa suojaamiseksi edistää toimenpiteitä, joiden avulla voidaan estää pääsy ulkomailla ylläpidettäviin lapsipornosivustoihin.”

Kuitenkin poliisi tunnustaa lainvastaisen toiminnan Tietokonelehden uutisen mukaan seuraavasti:
“Tällä hetkellä käytössä oleva suodatus ei mahdollista estotoimien kohdistamista yksittäiseen alasivuun, vaan koko verkko-osoite (domain) menee suodatukseen kerralla.”
Lähde: http://www.tietokone.fi/uutta/uutinen.asp?news_id=32907&tyyppi=1

Siis SIVUSTOIHIN ja sitten KRP tekee laittomia domaintason suodatuksia!
Tässä KRP syyllistyy varsin törkeään rikokseen, koska toimii lain tarkoituksen vastaisesti tahallaan!

Tässähän poliisi myöntää syyllisyytensä rikokseeen, eli sananvapauden rajoittamiseen, joka on jokaisen kansalaisen perusoikeus. Jos tekniikka on rajoittunutta, ei sitä silloin pidä käyttää. Laissa on määritelty tarkoin mitä poliisi saa pyytää suodattamaan. Poliisi rikkoo siis tahallaan ja tietoisesti laikia. Tämähän on eduskunnan oikeusasiamiehen tehtävä saattaa poliisi syytteeseen virkarikoksesta itse poliisit ja heitä tukevat ja yllyttävät ministerit (Lindén ja Holmlund). Laki on täysin yksiselitteinen ! Tässä olisi Tietokonelehdelle hyvä jutunaihe, jossa seurataan miten Eduskunnan oikeusasiamies tätä asiaa käsittelee – tämähän on myö julkista toimintaa.

Ammattitaidottomuudesta kertoo taas poliisien sekoilu “portaaleista” ja niiden sulkemisesta. Ei laissa ole mainittu portaaleja. Sitten vielä samat palikat suodattavat osan hakukoneista, koska jokin on portaali ja jokin ei. Siis ei hitto sentään. Minuutti wikissä toi esiin seuraavaa:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Portaali_%28Internet%29
“Portaaleista puhuttaessa on huomattava, että on olemassa kaksi kilpailevaa määritelmää portaalin toiminnasta. Ensimmäinen määritelmä painottaa portaalin olevan vain portti muihin palveluihin, jolloin portaalin oma palvelutarjonta olisi vain tarjota yhtenäinen aloituspiste muiden tahojen palveluihin. Toinen määritelmä näkee portaalin kokoavana verkkopalveluna jolloin portaali tarjoaisi yhtenäisen käyttöliittymän aikaisemmin erillisiin palveluihin.”

Google ja kaikki muut hakukoneet ovat todellakin vain portteja muihin palveluihin. Ai niin, mutta poliisin mukaan Google onkin SELAIN – ihan samalla tavalla kuin Firefox, Safari ja Internet Explorer. Juu – kyllä se sitten varmaan niin on jos POLIISI näin sanoo. Hah ha – kyllä tulee itku silmään kun seuraa tätä poliisin asiantuntevaa puuhastelua.

” 6 §
Salassapito ja tietojen luovutus

Poliisin 4 §:n mukaisesti laatimat luettelot ovat salassa pidettäviä. ”

Mutta Nikki joutuu itse selvittämistään linkeistä kuulusteluihin? Minkähän lain mukaan Nikkiä oikein epäillään, kun tässä laissa ei mainita lainkaan Nikin tai kenenkään muun listaa salaiseksi. Lisäksi tässä mainitaan, että “POLIISIN LAATIMAT LUETTELOT” ovat salaisia, mutta EI perustelut miksi jokin sivusto on listalla. On oikeastaan aika käsittämättöntä, että kansalaisille ei anneta mahdollisuutta valvoa poliisin suorittamaa sensurointia. Miten tämänlainen asia on voinut päästä lainsäädäntöprosessin läpi? Tässähän poljetaan kansalaisten oikeuksia mennen tullen. Mielestäni sivusto voitaisiin asettaa sulkulistalle vain julkisen pakkokeinokäsittelyn kautta – nyt harjoitetaan mielivaltaa musta tuntuu periaatteella. Huolestuttavinta tässä on poliisin täydellinen ammattitaidottomuus, joka on tullut ilmi jokaisessa lausunnossa mitä heiltä on saatu.

Kaiken kruunaa heikosti toteutunut tietottamisvelvollisuus, joka on laissa todettu ehdottomaksi!

Kysymys kuuluukin, kuinka monta kohtaa 7 -kohtaisesta laista pitää rikkoa, että syyllistyy virkarikokseen ja kuinka montaa kohtaa pitää rikkoa, että joku puuttuu tähän todistettavasti lainvastaiseen toimintaan. En vaadi poliisilta mitään muuta kuin lain noudattamista sellaisenaan kuin se on kirjoitettu – en siis pyydä paljoa!

Poliisi ei ole oman FAQnsa mukaan yhteydessä palvelimen pitäjään koska “Todellinen sivustojen sisällön tuottaja on yleensä viranomaisille tuntematon eikä ole se yhtiö, joka ylläpitää sitä palvelinta, jossa sivusto sijaitsee.”

Kuitenkin poliisi myös sanoo että: “Toisaalta lähdemme siitä, että sivustojen ylläpitäjä vastaa sivustojen sisällöstä kokonaisuudessaan”

Linden sanoo että “Lapsipornon kitkemisen pitäisi olla yhteinen tavoite”

Miten tämä “kitkeminen” toteutuu kun
” 6.Teettekö mitään varmistaaksenne, että suodatettuja sivuja kohtaan on myös aloitettu oikeustoimet tai että niistä on luovuttu?

Laki lapsipornografian levittämisen estotoimista ei edellytä, että lapsipornografiasivustojen ylläpitäjästä on myös tehty rikosilmoitus Suomessa tai muualla. ”

Eli tämä “kitkeminen” on vain sitä että lakaistaan koko ongelma maton alle piiloon.??!?? Missä on se KRPn mainostama kansainvälinen yhteistyö rikosten torjunnassa?

JA ketään ei edelleenkään kiinnostavan että suodatuksen voi ohittaa 30 sekunnissa.

Googlen suodatukset ovat vapaaehtoisia, ts. “safe search” toiminnon saa pois päältä asetuksista tai tekemällä pienen lisäyksen urlin perään (olikohan &safe=no). Hyvin näkyy tissit :P

Edelleen odottelen vahvistusta sille, koska koti.mbnet.fi palvelin sensuroidaan, sillä ilmiannoin itseni KRP:lle osoitteen http://koti.mbnet.fi/einstein/ ja Googlen. Mitään ei ole kuulunut eikä tapahtunut, joten kyllä poliisilla on hyvin valikoiva sensuuri.

“Sääli että KRP:llä vastasi noinkin ummikko henkilö. Olisi suosiolla saanut jättää henkilön linjoille odottamaan ja etsinyt käsiinsä jonkun joka on perillä asioista, jos sellaista nyt KRP:stä sattuu löytymään. ”

Tuntuu että Viheraho olisi tällöin joutunut odottelemaan aika kauan siellä linjan päässä :D

Puhelun mp3 löytyy esim. täältä: http://je.org/id/internet/sensuuri/1203720673756056.html

Tuossa on vain lyhyt pätkä siitä, pidempi mp3 oli jossain muualla.

“Tämän lain tarkoituksena on lasten ja heidän perusoikeuksiensa suojaamiseksi edistää toimenpiteitä, joiden avulla voidaan estää pääsy ulkomailla ylläpidettäviin lapsipornosivustoihin.”

Tuo taitaa olla se oikeustus miksi suomalainen sivu joutui mustallelistalle.

Linkkiketju 1:
1. Käyttäjä > 2. Operaattori > 3. webhotelli > 4. Nikki > 5. lapsipornosivustot

Katkaistiin 3-4 ja 2 > 5 välinen yhteys eli käyttäjä ei voi ottaa yhteyttä Nikin sivulle (4) eikä lapsipornosivuille (5). Kysymyshän on että minkä vuoksi Nikin sivusto on estetty? Varmaan perusteluna on että kyseinen sivusto toimi portaalina eli tarjosi valmiin listan linkkejä sellaisille henkilöille joita kyseinen aihe kiinnostaa ja jotka voivat käyttää anonyymi palveluja ohitaakseen listan. Tällöin olisi ymmärrettävää sensuroi… anteeksi, liittää sivusto mustalle listalle.
Eli sen sijaan katkaistiin suurempi määrä lapsipornosivuja, kuin jos olisi katkaistu 4-5 ja 2 > 5 välinen yhteys, eli linkki Käyttäjä (1) > lapsiporno (5) välinen linkki yhteys ja täten suojeltiin jälleen käyttäjiä.

Tämähän kaikki olisi erinomaisen hienoa jos mustalla listalla olevat sivut olisivat kaikki pelkästään lapsipornoa. Mitä keskustelupalstoja lukee, jotkut ovat käyneet muutamia linkkejä läpi ja ilmoittaneet että siellä ei ole lapsipornoa mutta sivujen kautta pääsee useamman linkin ja eri sivun kautta sivulle missä on epäilyttävää materiaali.

Jos lapsipornoon pääseekin käsiksi tuollaiselta ei lapsipornosivulta järjestyksessä:

Linkkiketju 2.
1. Nikin sivusto > 2. väitetty-lapsipornosivu > 3. > 4. > 5. lapsipornosivu

Niin onko tämäkin ollut oikeutettu syy sensuroida 1. ja 2. sivut jos vasta 5. sivulla on lapsipornoa johon Nikin (1.) sivusto tai 2. sivusto, ei linkitä suoraan?
Poliisin toimien mukaan näyttää siltä.

Google tarjoaa sivuja ja kuvia ja Google tekee oman osansa lapsipornon vastaisessa torjumisessa. Google toimii yhteistyössä eri tahojen kanssa ja jokainen raporttoitu sivusto tarkistetaan ja poistetaan googlen listoilta.
Silti kuten tässäkin äänitteessä, Google tarjoaa usenet (newsgroups) kautta hakupalveluja mistä löytyy binäärimuodossa lapsipornoa. Jos kerran äänitteen mukaan ollaan vasta siirtymässä usenet puolelle niin eikö olisi syytä laittaa Google sinne mustalle listalle kun tällöin päästään huomattavasti eteenpäin torjunnassa kun hakukoneen avulla ei voi hakea lapsipornoa, vaan täytyy tietää jo olemassa olevia sivuja tai päästä sinne muita kautta.

Oikeastaan jos nyt luemme tuon ensimmäisen pykälän eli:

“Tämän lain tarkoituksena on lasten ja heidän perusoikeuksiensa suojaamiseksi edistää toimenpiteitä, joiden avulla voidaan estää pääsy ulkomailla ylläpidettäviin lapsipornosivustoihin.”

Voimme tämä lauseen perusteilla torjua koko internetin operaattorista (katso linkkiketju 1) eteenpäin. Joten liikenne on sallittu vain käyttäjä – operaattori välillä. Tämä ei estäisi millään tavoin lapsipornon levittämistä käyttäjien välillä, joten jotta voimme olla varmoja että internetin välityksellä ei lapsipornoa välitetä, täytyy katkaista käyttäjä – operaattori välikin.
Toinen vaihtoehto olisi tehdä niin kutsuttu “whitelist” eli operaattori ja KRP aloittaisivat yhteistyössä käymään sivuja läpi joiden sallitaan näkyvän tavallisille käyttäjille. Tämä on toimi mitä Kiina harjoittaa omassa suuressa internetin kiinan”palo”muurissa.

Eikös Nikki ole sanonut että on samaa mieltä Lindénin kanssa että tarkennuksia vaaditaan, nimittäin lain pykäliin?
Mielestäni kyseinen laki on hyvin häilyvä eikä määrittele tarkkaan mitään ja miksi listalle saa joutua sivustoja ja nimenomaan vielä antaa oikeuden täydelliseen vaikenemiseen.

Lain nojalla poliisi saa siis ympäripyöreästi sensuroida minkä tahansa sivun käyttäjä > internet välillä eikä joudu perustelemaan syytä.

Minä kysyisin KRP:ltä ja eduskunnan oikeusasiamieheltä erästä asiaa minkä lakitekstikin sanoo:

“lasten ja heidän perusoikeuksiensa suojaamiseksi edistää toimenpiteitä,”

Mitkä ovat lapsien perusoikeudet? Onko lapsilla on oikeus sanoa mielipiteensä julkisesti? Onko lapsilla samoja perusoikeuksia kuin aikuisella ihmisellä? Vastuu on lyhyempi, kuten esim rikosvastuu eli alle 15 ei voi tuomita rikoksesta mutta se ei ole perusoikeus aluetta vielä.

Kysyisin siis, muuttuuko lapsien perusoikeudet kun he vanhenevat? Putoaako heiltä sananvapaus, vapaus ilmaista itseään kun he täyttävät 15-16-18 vuotta? Vai saavatko he vasta tälläiset vapaudet kun he täyttävät kyseiset iät?

Jos nyt poliisi sensuroi sivuja summamutikassa, sivuja (Nikin sivusto) joilla ei ole lapsipornoa itsessään (ei kuvia eikä mitään materiaalia) mutta linkkejä sivuihin joilla ei ole todistettavasti lapsipornoa mutta mahdollisesti linkkejä toisille sivuille missä on ja täten sensuroi samalla sivun joka kritisoi tätä suurta ongelmaa, onko tällöin hyväksyttävää sammuttaa sen yhden henkilön perustuslaillinen oikeus, vain koska hänen sivuillaa on laillisia linkkejä sivuille joissa on linkkejä jonnekkin muualle?

Mielestäni tässä on nimenomaan kyse sananvapaudesta ja lapsipornosta.
Tietystä kulmasta katsottuna, Nikin sivustot saisi sensuroida, mutta hänellä on silti vapaus kritisoida toimia, itse sananvapautta ei saa sensuroida. Joten nyt joudumme päättämään, saako sivustot sensuroida sananvapaudesta huolimatta jos sivusto levittää jotain jonnekkin missä on laittomuuksia?

Tämä on kriittistä koska jos nyt kuvittelemme tilanteen missä Matti Nikki nimisen henkilön tilalla olisi “namusetä”, joka levittää suoraan linkkejä sivuille joissa olisi ehdottomasti lapsipornoa. Tämä “namusetä” laittasi kritiikkiä sivuilleen että kuinka suomen laki on ***** koska ei salli ihmisten nauttia “luonnollisesta asiasta” (lapsiin sekaantujiahan sanotaan että ovat fysiologisesti sairaita). Olisiko tämä kritiikki silloin syy siihen että sivua ei saisi sensuroida?

Rikos on aina rikos eikä esimerkiksi sananvapauden nimissä saa rikosta tehtä kuten esimerkiksi kunnialoukkausta. Mutta sananvapaus on annettu ja on määritelty myös mitä kunnialoukkaus tarkoittaa. Jokaisella on oikeus siis sanoa julki asioita, mutta ei silti loukata toista.
Tämä on eräs asia mikä monilta, etenkin meiltä nuorilta jää muistamatta kun kaduilla huudetaan sanoja toisten perään elokuvista totutuin sanoin.
Sananvapaus ei mahdollista rikoksien tekemistä, tai mikään muukaan vapaus.

Mutta, koska kyse on nyt kirjallisuusviitteestä eli linkittämistä, mihin koko internet perustuu, on kysymys, voidaanko usean lain suoma vapaus ja turva, torjua yhdellä lailla, jolla voidaan myös evätä suojeltavien kohteiden perusoikeuksia?

Tämä tulee varmaan olemaan hyvin mutkikas selvitys ja odotan itse mielenkiinnolla tuloksia.
Nimittäin;
Laki sallii linkittämisen, mitä Nikki on käyttänyt hyödyksi.
Laki sallii vapauden sanoa mielipiteensä, mitä Nikki on käyttänyt hyödyksi rikkomatta lakia.
Laki kieltää lapsipornon levittämisen (tai kaiken mikä lasten ja heidän perusoikeuksiensa vaarantaa)

Mutta salliiko tämä laki mahdollisesti sensuurilistan, evätä lasten ja heidän perusoikeudet? Onko se oikeutettua?

Eli selvitettäväksi taitaa jäädä, onko Nikki tehnyt laittomuuden kun käytti linkkejä, jonka laki antaa sallittavaksi, ilman että teot olisivat Nikin syitä?
Eli jos minä kerron ystävälleni että miten henkilö A solvasi ystäväämme eli tehden kunnialoukkauksen meidän ystäväämme kohtaan. Onko oikeudella tuomita minut kunnialoukkauksesta kun vain toistin mitä henkilö A on sanonut?

Laki on mielestäni todellakin aivan liian harmaa eikä tee selväksi mitään mitä saisi ja mitä ei saisi tehdä, mitään minkään nojalla. Tämä laki antaa vain KRP:lle valtuudet sensuroida sivuja, ilman että heidän tarvitsee selventää asiaa kenellekkään millään tavoin. Mielestäni tämä laki on vain askel kohti poliisivaltiota missä perustuslain antama sananvapaus, voidaan riistää a) vahingossa b) lain sallimalla asialla c) tarkoituksen mukaisesti. Ja kaiken tämän vain sen vuoksi, että me suojelisimme lapsia.
Näin se suuri yhteiskunta hajoaa kun lapsien suojelun varjolla, lapsilta viedään oikeudet vanhempina.

Eikös Lindén myös ole lausunnossaan sanonut että jos operaattorit eivät tätä asiaa tee vapaaehtoisesti, tehdään tästä laki jota on operaattorien pakko noudattaa?

Jos on, se täyttää yhden tärkeimmistä terrorismin kriteereistä, pelottelun ja pelolla hallinnan. Jos kerran tämä sensuroiminen olisi mahdollista lain voimalla, miksi sitä ei alunperin tehty laiksi vaan siitä tehtii vapaaehtoinen? Mikä oli syy?
Itse uskon että lailla tätä sensurointia ei voitaisi tehdä koska se olisi perustuslain vastainen laki, joten pelotellaan operaattoreita tekemään se “vapaaehtoisesti”.
Ja tämäkin pelottelu on terrorismia. Terrorismi on aina ollut ja tulee olemaan, hallituksen(vallanpitäjän/pitäjien) harjoittamaa pelottelua kansaa tai tiettyä ryhmää/osapuolta kohtaan jolla se vahvistaa oman vallan säilymisen. Jos terrorismin määritelmiä lukee ja koska niitä löytyy kymmenittäin ja jokaista versiota käytetään aina sopivassa versiossa, hallituksen puolelta, niin selviää että valtaapitävät käyttävät sanaa “terrorismi” hyvin usein oikeuttaakseen omat toimet ja sen avulla saadaan läpi monia asioita. Nyt meitä taas pelotellaan lapsipornolla ja kuinka sitä täytyy suodattaa ja sen “varjolla” saadaan sensuroida mitä tahansa. Kukaan ei tiedä mitä listalle voi päätyä tulevaisuudessa, ainoastaan varmuutena on luottamus että sinne ei mitään laillista joudu. Mutta kuten jo historia todistaa, sinne on jo ensimmäisen vuoden aikana joutunut ja hyvin paljon.

Se tallenne on Pasi Viherahon nettiradiosta tallennettu (http://radio.viheraho.info/). Ymmärtääkseni Pasi on tehnyt siinä haastattelussa sen virheen, ettei ole kertonut haastateltavalle, että se haastattelu tulee ulos nettiradiosta. Myös koko saastattelu löytyy netistä useista osoitteista, esim. http://www.cs.helsinki.fi/u/hhallama/misc/pasi_soittaa_krplle.mp3

No tosiasia on ettei googlea haluta sensuroida. Jos se tehdään, alkaa tulla valituksia ja paljon… Ja offtopic, googlessa on kuvahaussa filltteri. Sen saa pois ainakin englanninkielisessä versiossa: http://www.google.co.uk

Miksi ei kaikkia hakukoneita pitäisi tai ei pitäisi sensuroida. Mikä saa toimittajan valitsemaan vain yhden hakukoneen ? Miksei muita mainita, esim Yahoo ja MS:n hakukone ? Eivätkö ne toimi samoin kuin Google ? Eiköhän tässä olisi parempi pysyä asiassa kuin yksittäisissä toteuttajissa. Vai onko toimittajalla sisäpiirin tietoa että vain enää Google on “ongelmallinen” ? Kenties kyse jälleen jostain “kampanjasta”, johon lehti on sitoutunut ja toimittaja vaan toteuttaa ? Asiasta olisi hyvä nähdä ns. “iso kuva” ja pohtia asiaa ilmiönä ennenkuin nimetään valikoidusti yksittäisiä tuotemerkkejä.

Vastaan nimimerkille On muitakin hakukoneita.

Käytin otsikossa Googlea kahdesta syystä.

Ensinnäkin esimerkissä oleva puhelunäyte koskee Googlea.

Toiseksi Google on tunnettu brändi ja lukijoita kiinnostava yritys. Se vetää lukijoita. Samasta syystä on paljon juttuja, joissa siintyvät Microsoft, Nokia tai Linux.

Olet ihan oikeassa sikäli, että tekstissä olisi kannattanut mainita, että tämä koskee yleisesti kaikkia hakukoneita.

Google ei ole selain vaan hakukone. Tai oikeastaan Google on yritys, jolla on web-palvelu, joka on hakukone, joka on web-sivulla, jota luetaan selaimella. Selain on ohjelma, jolla luetaan mitä tahansa web-sivuja. Kun puhutaan selaimista, niin ei todellakaan tarkoiteta hakukoneita vaan nimenomaan web-selaimia, joilla voidaan siirtyä esimerkiksi hakukoneen sivulle. Siispä mielestäni hakukoneista tulisi jatkossakin käyttää nimitystä hakukone.

Kaikki varmaan täällä tietävät, mikä Google on. Ihmetyksen aihe on KRP:n poliisin tietämättömyys. Ehkä ne siellä Vantaalla lukevat tätäkin ja oppivat.

“Ymmärtääkseni Pasi on tehnyt siinä haastattelussa sen virheen, ettei ole kertonut haastateltavalle, että se haastattelu tulee ulos nettiradiosta.”

Ei tarvitse kertoa tällaista tietoa kenellekään. Suomi ei ole USA. Täällä kuka tahansa saa esim. nauhoittaa puheluita kertomatta etukäteen puhelun toiselle osapuolelle, että puhelu nauhoitetaan.

Puhelun tallentaminen on sallittua erikseen lupaa kysymättä. Toimittajatkin yleensä tallentavat haastattelut. Kohteliaisuussyistä itse tosin kerron tallentavani puhelut.

Sen sijaan puhelun julkaiseminen netissä on kokonaan eri juttu. Tämän takia en linkittänyt tiedostoon.

Asia on sikäli hupaisa, että itse aloitin Piraattiliiton sivuilla keskustelun Googlesta ja lieneekö sitten muutkin yhtyneet kuoroon.

Mutta myös on muitakin hakukoneita jotka sanojen valinnan ja hyväksynnän jälkeen muodostavat toimivan linkin ja listan, josta voi klikkailla vapaasti vaikka 1-60 klikkauksen päässä oleville linkeille, jotka vievät vääjäämättä eteenpäin.. Google on suosituin niistä hakukoneista ja esimerkki.

Mutta palataksemme aiheeseen, mikä olisikaan se määrä linkkejä minkä jälkeen ei rangaistaisi linkittämisestä, taas uusi probleema. Tätä mietti Petteri Järvinen muunmuassa. Eli monenko polven linkit sallitaan? Nyt tilanne on nollatoleranssi, pankaas netti kiinni vaan.

Toinen koskee jo täälläkin keskusteluissa esiintulleissa jutuissa.. mikä on se ikä asia sitten? Mitäs jos, 16 tai 18 vuotias laittaa omia 14 vuotiaana otettuja tai 12 vuotiaana otettuja kuvia itsestään, joissa hän on alasti, levittelee tai on erilaisissa vaatteissa? Mitkä vaatteet sallitaan, pienet stringit? Onko 1000 erialusvaate mallista jokin kielletty? Miksi poika saa olla yläosattomissa, lukeekos laki erikseen siitäkään? Paljon on alaikäsiä poikia ilman paitaa pitkin nettiä nännit näkyvillä. Mitäs jos joku kakaroista päättää transsuilla?

Siinäpä esimerkkejä ongelmista mihin nollatoleranssi johtaa, täydelliseen pöljyyteen ja kaaokseen. Nollatoleranssi on matemaattisestikin laskettuna täysin mahdottomuus. Oisko nettisivujakin jo 4 miljardia mitä lienee… ja jos poliisikin on nyt vasta huomannu netin liian laajaksi sensuroida, miten kauan siihen menee vielä aikaa? Taskulaskin näyttää yhden henkilön sensuroimien sivujen määräksi vähän auki 300 päivässä 10v. ajan kohti miljoonaa. Mä en jaksa henk.koht. uskoa, että semmonen mitenkään olisi mahdollista.

Toinen asia on se, että keneltä suojellaan, lapsiltako? Lapsiin kohdistuvaa pornoa on netissä, vähän verrattuna muuhun mitä on tarjolla. Voisi sanoa, että se on yksi kategoria. 1/1000. Puoltaako joku tutkimus sitä, että lapset törmää lapsipornoon? Ei ole mun silmiin osunut. Kyllä 10-18 vuotias poika löytää muutakin pillua yllinkyllin tuijoteltavaksi jos sitä haluaa.

Aikusiltako sitten yritetään piilottaa? Mitäs jos se ei onnistu niinkuin se on jo tiedetty juttu. Laitetaan listat julki ja sitte on kierrettävää rutkaasti enemmän. Tarkottaen, että mikäs sen parempi kuin valmis lista. Googlen voi pistää semmoseenkin työhön. On oikeasti todella vähän ihmisiä yleisistä käyttäjistä, jotka tajuaa mihin googlea voi käyttää.

Googlella voi hakea palvelinten virheilmoituksia

Googlen avulla voi selvittää missä on tietyn version palvelimia tai tiettyjä ilmiotuksia joiden perusteella kohdistaa hyökkäys.

Googlen tuoreista hakulistauksista noilla tietyillä sanoilla sitten voi laittaa scriptin, joka saa suoraan hyökkäyslistan googlen haun vastauksesta.

Esim. selainta emuloivaa koodia joka etsii Googlen avulla haavoittuvuutta ja iteroi läpi hakuvastauksen, tekee hyökkäykset ja rakentaa samalla iteraatiolla raportin tai tietokannan onnistumisesta.

Script kiddietkin luultavasti pystyy noita jotenkin hyödyntämään sopivan modulaarisella hyökkäyspaketilla. Mutta enimmäkseen noita varmaan hyödyntää asteen fiksummat hyökkääjät, mut ei toikaan vielä ole erityisen sofistikoitunut tapa, nopea tosin.

Ei muuta kuin typerät poliisit valjastetaan tekemään valmiit listat, jota voikin hakea siis Googlella. Poliisi tietämättään tyhmyydessään kuten ministerikin kuvittelevat vaikeuttavansa, itseasiassa ne helpottavat hakua. Tiesittekö että semmonen pikku scripti on jo tehty? Ette tienneet tietysti. Kaikkea mitä ei ihmiset yleensä tiedä ja varsinkaan poliisi, saisi aikaan paksun tietosanakirjan.

Julkinen helpottaa ainoastaan paitsi siis taitamattomien hakemista ja pienentää oikeusturvaa tarkastamisen kannalta. Tämä “ei julkinen” ei ole mikään ongelma edes.

Vielä hieman lisää härdelliä:

Oikeusmurhan aakkoset:

Oletetaan että linkität sivustolle X esim. http://www.jossainulkomailla.com, jossa linkityshetkellä on vaikka kukkakauppa eikä mitään muuta.

Sitten menee aikaa ja sivusto vaihtaa omistajaa tai saman domainin alle tulee toinen toimija ja sinne ilmestyykin asiatonta tavaraa lapsista.

Kohta tuleekin poliisit pillit vilkkuen pidättämään sinut lapsipornon levittämisestä kun olet linkittänyt sellaiselle sivulle – tai tämän päivä krp-tekniikalla domainiin X.

Kumman perse kestää merivettä kauemmin – kansalaisen vai poliisin?
Tämänlainen linkittäjäjahtaus saattaa johtaa täydellisiin oikeusmurhiin ja ihmisten mustamaalaamisiin sekä maineen menetyksiin – eikä niitä mikään Valtiokonttori maksele koskaan. Ei muutamalla satasella mainettaan saa koskaan takaisn, vaan olet aina SE lapsipornolinkittäjä!

Tarkoittaako tämä nyt sitä, että joka ukkelin ja yrityksen täytyy tarkkailla jatkuvasti, ettei omilla sivuillaan vaan ole linkkejä laittomiksi muuttuneisiin sivustoihin?

Hienoa, että kansalaiset soittavat poliisiin ja nauhoittavat kaikki nämä keskustelut. Näin pitää kaikkien toimia, jotta yhteiskunnassa säilyy kansalaisoikeudet krp:n mielivallan edessä. Jonkun pitäisi laittaa “krp:lle soitettua” saitti, jonne näitä nauhoitusten kukkasia kerätään.

Uskoakseni alkaa krp:ssä kiinnostaa asiantuntevan henkilöstön rekrytointi ja ehkä jopa asiallisen palkan maksu. Mikä parasta, nyt loppuisi näiden besservisser juristien kukkoilu julkisuudessa, kun eivät enää uskalla sanoa sanaakaan mistään kun oma asiantuntemattomuus paljastuu.

Olen Selain!

Jotenkin irvokasta että kun pankin turvallisuus oli uhattunaei ollut mitään
vaikeuksia sulkea ulkomaistakaan palvelinta.
Ai niin mutta siihenhän viitattiinkin ip-osoitteella,
eihän sitä olisi voinut millään sensuurilistalla sulkeakaan.

jaa, päätyny tännekki asti tuo äänitteeni. se yks piippaus on sitte äm-irkkini hailaittaaminen kait.

Tuo linkittämättömyys tiedostoon ontuu kyllä hiukan perusteluiltaan. Sen nauhoitti yksityinen kansalainen, joka laittoi sen nettiin. Toisessa päässä on virkamies virantoimituksessa. KRP:llä ei ymmärtääkseni ole yksityisyyden suojaa, vaikka yksittäisellä virkamiehellä yksityiselämässään sellainen on. Koska ainoa yksityishenkilö on sen keskustelun julkaisun ilmiselvästi hyväksynyt (laittamalla sen itse nettiin ladattavaksi) ei siihen linkin poisjättämiseen ole mitään syytä. Tietenkin voi olla, että samalla palvelimella jollakulla on kuva alastomasta naisesta, joka voisi olla alle 18-vuotias ja siksi blogit.tietokone.fi menisi sensuurilistalle…

eikös tämä “haastateltava” ollut juuri tuo samainen Lars Henriksson? Näyttää pätevyyden taso olevan samanlainen kun aikanaan Huovisen ministerikaudella tämän samal lakialoitteen läpiajamisen yhteydessä puhuneen poliisin asiantuntijalla – koska ainakaan nyt nähdään, että ne tuonaikaiset puheet oli ihan puutaheinää – ihan mitä vaan ehdotuksen läpimenon eteen.

http://www.tietokone.fi/uutta/uutinen.asp?news_id=28865&tyyppi=1 – siinä nyt sitten on sitä Huovisen Suskun lupailemaa “läpinäkyvyyttä”

‘”Idea on se, että estettäväksi tulevat tarkat osoitteet (url:t), eikä dns- ja ip-osoitteet, kuten joissain yhteyksissä on aiemmin väitetty”, Kajantie sanoo.’

Näin ei käynyt.

Toisekseen lainaus esim. Aamulehdestä;
“Henriksson epäilee kritiikin voivan liittyä siihen, etteivät kaikki miellä teinipornoa lapsipornoksi. Suomessa suojaikäraja on pornossa 18 vuotta. Sillä ei ole merkitystä, että kuvat voivat olla laillisia maassa, jossa palvelin toimii.”

Miksi mieltäisivät, kun 18- ja 19-vuotiaat ovat yhä teinejä?
Sekoitetaanko tässä nyt Suomessa käytössä oleva sana teini englanninkielen sanaan teen, joka ainakin minun käsitykseni mukaan tulee puhtaasti numeroista välillä 13-19 (thirTEEN – nineTEEN)?
Riittääkö sana “teen” Yhdysvaltalaisella sivustolla siihen, että sivusto mielletään lapsipornon kehdoksi?

Uskomatonta miten epäpätevän kuvan näiden lausuntojen perusteella voi saada ministeristämme ja poliisista..
Saatan minäkin olla väärässä, korjatkaa jos olen.

Ristolle:

Pistin jo aiemmin KRP:lle sähköpostia ja mainitsin juurikin tuosta TEEN-jutun ideasta. Selitin sen juurikin samoin kuin sinä olet asian esittänyt.

Eli mielestäni olet oikeilla jäljillä, tai sitten me molemmat olemme pahasti metsässä.

Tein muuten ilmoituksen myös FBI:n vihjepalveluun. Saas nähdä alkavatko he tutkimaan listalla tällä hetkellä olevia 950 yhdysvaltalaista “lapsiporno” saittia. Mainitsin tästäkin KRP:lle, saas nähdä toimiiko FBI:n ja KRP:n yhteistyö sivustojen laillisuuden tutkinnan edetessä.

Onko tosiaan että tuo systeemi on niin hanu että saat kierrettyä sen suoraan urlin osoitteen muokkaamisella esim -> http://www.clckm.com ei toimi koska sinne pääsy on estetty, mutta -> http://clckm.com toimii täysin moitteita niinkuin muutkin sivut joissa kyseinen www-pääte löytyy Kolkutteleekohan kohta krp:ltä tai jostai muualta pimeistä nurkilta kaverit olalle :D ?

Puhelu tuli Pasiradiossa 22.02.2008 koska halusin poliisilta tietoa milläperustein suodatetaan.
Tämä puhelu tuli siis Pasiradiossa ja se on kuultavissa radion sivuilla.

http://viheraho.com/pasiradio/puheluja/

http://radio.viheraho.info/

Minkähän takia mediassa puhutaan Nikkin linkkilistauksesta, kun Suodatuslista-sivulla ei minusta ole ollenkaan linkkejä? On siellä kyllä taulukko, jossa on verkkosivujen nimiä ja niiden osoitteita, mutta niitä ei ole koodattu toimiviksi linkeiksi.

“On siellä kyllä taulukko, jossa on verkkosivujen nimiä ja niiden osoitteita, mutta niitä ei ole koodattu toimiviksi linkeiksi.”

http://www.helsinki.fi/~mjrauhal/lapsiporno.info/suodatuslista/links.html

“Minkähän takia mediassa puhutaan Nikkin linkkilistauksesta, kun Suodatuslista-sivulla ei minusta ole ollenkaan linkkejä?”

http://lapsiporno.info/suodatuslista/ lukee

“Päivitys 2008-02-06: Poliisin mukaan listalle lisätään myös sivut joilla on toimivia linkkejä lapsipornosivuille. Tästä johtuen olen lisännyt listaan mahdollisuuden näyttää lista klikattavien linkkien kanssa. Tämän pitäisi siis täyttää kriteerit poliisin sensuurille.”

Ja seuraamalla ao. linkkiä päädytään

http://lapsiporno.info/suodatuslista/?links

Tuossa.

Lainaus (Raips): “Tämä on kriittistä koska jos nyt kuvittelemme tilanteen missä Matti Nikki nimisen henkilön tilalla olisi ”namusetä”, joka levittää suoraan linkkejä sivuille joissa olisi ehdottomasti lapsipornoa. Tämä ”namusetä” laittasi kritiikkiä sivuilleen että kuinka suomen laki on ***** koska ei salli ihmisten nauttia ”luonnollisesta asiasta” (lapsiin sekaantujiahan sanotaan että ovat fysiologisesti sairaita). Olisiko tämä kritiikki silloin syy siihen että sivua ei saisi sensuroida?”

Siinähän on poliisille valmis lista sensuroitavaksi… :) Seurailee vain vaikka diffillä tai jollain muulla vertailutyökalulla listan päivittämistä ja lisäilee suodattimeen. Ihan turhaa tuollaisen listan sensuroiminen siis on, koska sama lista on kuitenkin peilattuna ympäri nettiä ja kaikkien listojen sensuroiminen on mahdotonta.

Itse lapsipornokuvia on rajallinen määrä… Pistetään vaikka supertietokoneet tutkimaan SHA1SUM:t (http://en.wikipedia.org/wiki/Sha1sum) varmasti lapsipornokuviksi tiedetyistä kuvista, vertailemaan niitä kaikkiin internetissä oleviin kuviin ja suodattamaan pois kaikki kuvat, joiden SHA1SUM täsmää tunnettuun lapsipornokuvaan… A vot, nyt on sitten kaikki lapsipornokuvat suodatettu, mutta KRP:n koneilta löytyy kaikki internetissä olevat tunnetut lapsipornokuvat ja hieman hakkeroimalla lähtee näistä paketoidut lapsipornokuvakokoelmat kiertämään sähköpostilla ympäri maailmaa ja pedofiilien elämä on taas hieman helpompaa. :P

Suo siellä, vetelä täällä.

—lainaus—
Ja kyllä, Google suodattaa. Mitä kaikkea se suodattaa, sen tietää vain Google itse. Yrittäkääpä vaikka Googlen kuvahaulla etsiä kuvia ”vehkeistä”. Hyvä jos kunnon tissejäkään löytää.
—/lainaus—
Googe.fi -sivuilta ei taida saada sensurointia pois, mutta Google.com:sta saa. Näyttää tisuja ja paljon muutakin. Tosin siitä ei ole minulle hyötyä kun olen pässi ja mieluummin teen nettisivuja, kuin luen niitä. Emäntäkin vinkuu miekkaa ja minä mieluummin testaisin uutta CMS:ää :-)

http://tinyurl.com/27nofk tinyurlitkin pitäs sitten laittaa suodatukseen / banniin.
Ei tää suodatus oikein toimi. Vaikka suodatuslistat ovat ainakin omalla palveluntarjoajalla käytössä. Miksi sivut sitten näkyvät.

Googlen ja muiden hakukoneiden kohdalla Poliisi käyttää “lain suomaa harkintavaltaa”. Näin selvitti asian itse ylikomisario Henriksson sähköpostitse.

Vain Poliisin mielivaltaisen harkinnan ansiosta siis saamme Googlea vielä Suomessakin käyttää.

Helppo on nämä amatöörimaiset sensuurit kieltää.

googlesta löytää siihenkin muuten ohjeet, sensuroikaas poliisipoitsulit vielä se Selain nimeltään google

Ja koska tässä tapauksessa en katso että puhelu loukkaa ketään ja siinä käsitellään viranomaisen kannanottoja on tuo ajettu pasiradio lähetyksessä ulos.
Mielestäni puhelun julkaiseminen sai aikaan sen mitä ajoinkin takaa eli sen että saatiin ihmiset enemmän keskustelemaan tästä asiasta ja luultavasti myös päättäjät ovat tämän kuunnelleen niin ehkäpä tähänkin sensuurilakiin saadaan jonkinlainen järki ja terveys.
Tästä on enää pieni harppaus siihen että mielipiteiden perusteella aletaan sivuja suodattamaan ja se ei voi olla oikein.

pasi viheraho :n teksti oli muuten tämä ja olisi toki saanut mainita ja jopa linkittää sivuilleni.
Tästä lähtien annan kyllä luvan kirjoittaa nimelläni mikäli vastaavaa tulee vielä joskus:)

No nytpä se google sit on selain. http://crap.fi/?i=6609

vittu ootte tyhmii google ei oo selain

GOOGLE CHROME ON

EI GOOGLE……… -.-’

Google pitää suodattaa, jos yhtiö ei suostu suodattamaan hakutuloksia estolistalla: http://karriluoma.blogspot.com/2009/07/google-suodatus-nettisensuuri.html

Kommentoi kirjoitusta

Kirjoitusohjeita

  • Huomioi toisten mielipiteet ja ymmärrä, etteivät kaikki voi olla samaa mieltä kanssasi.
  • Ole kohtelias ja huomaavainen, äläkä tarkoituksella provosoi tai loukkaa muita kirjoittajia.
  • Muista, että kirjoittajana olet rikos- ja vahingonkorvausoikeudellisessa vastuussa viestiesi sisällöstä.

Toimitus varaa oikeuden poistaa sopimattomat viestit keskusteluista. Voit ilmoittaa sopimattomat viestit "ilmoita"-linkeistä.

Katso myös keskustelun ja kommentoinnin säännöt.

Takaisin ylös
RSS

Selaa blogikirjoituksia

Aiheet
Arkistot

Blogin esittely

Tietokone-lehden toimituksen blogi
Avoimien ohjelmistojen käyttö - Katso tapahtuman videoidut esitykset
Pieni kirjapuoti
Takaisin ylös