Nokia N97 on ristiriitainen kokemus

Pääsinpä minäkin tutustumaan Nokian uuteen huippumalliin, N97:ään.

Executive summary: kokemukseni luurista ovat ristiriitaisia.

Notkuin erään helsinkiläisen kaupan tiskillä vajaan 40 minuutin ajan ja kokeilin miltä N97 tuntuu kädessä ja käytännössä.

Puhelimessa ei ollut puhelut sallivaa SIM-korttia ja paikallinen Welhon WLAN ei sallinut yhteyksiä nettiin, joten kokemukseni rajoittuvat offline-käyttöön. Tämän takia en pysty arvioimaan minkälainen N97 on puhelukäytössä tai minkälaiset käyttökokemukset online-sisältöä suoltavilla värkeillä saa aikaiseksi.

Mutta aloitetaan tekniikasta: N97 tuntuu käteen todella hyvältä. Sen kontrollinäppäimet ovat luontevissa paikoissa ja esimerkiksi kameran linssisuoksen käsittely on suorastaan miellyttävää.

Päänäyttö voidaan työntää alla olevan näppäimistön päältä sivuun ja se jää noin 30 asteen kulmaan. Samalla esiin työntyy sarana, jonka ansiosta kokonaisuus on hyvin jämäkän oloinen. Kannen avaaminen ja sulkeminen sujuvat hyvin ja temppu on helppoa tehdä myös yhdellä kädellä.

Seuraavassa mainosvideossa esitellään aika hyvin miltä kannen avaaminen näyttää:

Näppäimistön kirjoitustuntuma on niin ikään hyvä. Minulle qwerty-näppäimistö on puhelimessa / taskutietokoneessa välttämättömyys, sillä fyysisiä nappeja parempaa nappia ei ole vielä tullut vastaan.

Näytön kuva on kirkas ja terävä. En päässyt kokeilemaan sitä auringonvalossa, mutta tyypillisesti nokialaiset ovat olleet tässä suhteessa luotettavia valintoja.

Omien kokemusteni mukaan N97:n parjattu käyttöliittymän nopeus ei myöskään ole kynnyskysymys. Käyttöliittymä vastaa kohtuullisen nopeasti toimintoihin ja yhtäkään jumitusta en lyhyellä kokeilullani vielä saanut aikaiseksi.

Valitettavasti ilman puutteita N97 ei ole. Aloitetaanpa pahimmasta: näytöstä.

Nokia N97:n kosketusnäytön tuntuma on huono.

Ero iPhonen sormikäyttöisyyteen on päivänselvä ja kokemuksena N97:n näytön tökkiminen sormella on todella turhauttavaa. Sormella tökkimiset rekisteröityvät minne sattuu, voimaa joutuu käyttämään epämiellyttävän paljon ja jatkuvasti saa olla arvailemassa menikö klikkaus perille.

Puolen tunnin sormijumpan jälkeen olin valmis tuomitsemaan koko laitteen flopiksi, mutta sitten päätin kokeilla näyttöä kynällä. Ja sehän muutti kokemuksen aivan tyystin! Styluksella tai hätätapauksessa vaikka auton avaimilla N97:n kosketusnäyttö reagoi huomattavasti sormea paremmin ja jouhevammin.

Hyvänä esimerkkinä laitteen mukana olleen Guitar Heron pelaamisesta ei tullut sormin yhtään mitän. Mutta kynällä tökkien homma – he he – rokkasi.

On toki niin, että kynänäyttö vuonna 2009 on joksenkin passé. Mutta sillä homma toimii.

Toinen N97:n suuri ongelma tulee näppäimistöstä. Ääkkösten piilottaminen kontrollinäppäinyhdistelmän taakse ei ole ydinongelma. Kokemuksesta voin kertoa, että tällaisten ääkkösten käyttö onnistuu yllättävän hyvin pienen totuttelun jälkeen.

Mutta kuka kumma on keksinyt riemuidean vain yhdestä kontrollinäppäimestä?!

Katsokaapa tätä kuvaa:

Jotta ääkköset saa kirjoitettua, täytyy ensin klikata oikeassa alakulmassa olevaa sinistä nuolinäppäintä. Tämän jälkeen näppäintä, jossa erikoismerkki on. Eli suomalaisessa näppäimistössä K, L tai heittomerkki.

Miksi ihmeessä näitä sinisiä kontrollinäppäimiä ei ole kahta? Yhtä oikeassa alalaidassa ja toista vasemmassa! Tällöin kirjoittaminen onnistuisi kahdella peukalolla ja kirjoitusnopeus ei kärsisi skandimerkkien hausta.

Näppäimistön suunnittelumoka on karvas myös senkin takia, että numerot kirjoitetaan samaisen sinisen nuolinäppäimen kautta. Ratkaisu on kerta kaikkiaan hölmö, semminkin kun tila N97:n näppäimistöalueella ei ole millään lailla tiukilla.

Katsokaapa mallia miten Logitecin erinomaisessa DiNovo-mininäppäimistössä on sama asia tehtynä oikein:

Kolmanneksi N97:n huonoista kokemuksista jää yleinen vaikutelma huolimattomuudesta. Tässä muutama esimerkki:

- Skrollaus tehdään eri tavalla eri sovelluksissa. Välillä scrollataan iPhone-maisesti heilauttamalla kättä kosketusnäytön läpi, välillä ajetaan sormet läpi näytön ja jätetään alas painetuiksi reunaan ja välillä rullataan käyttäen skrollauspalkkeja ruudun laidoissa.

- Piirto-ohjelma ei osaa ehdottaa mitään järkevää oletustallennuspaikkaa, vaan heittää käyttäjän suoraan navigoimaan tiedostojärjestelmään.

- Karttaohjelman osoitehaussa syötetään erillisiin kenttiin kadunnimi ja toiseen talon numero. Mutta kirjoitusmoodi ei ole numerokentässä oletuksena numeerinen.

- Monesti eteneminen syötteen jälkeen on epäselvää. Usein oikea etenemistapa löytyy vasta Options-valinnan alta.

- Käyttöliittymän elementit pompsahtelevat välistä turhan paljon varsinaisen tekemisen päälle ja varastavat huomiota huonosti koodattujen Windows-sovellusten tyyliin.

* * *

Kaiken kaikkiaan N97 antoi itsestään ristiriitaisen vaikutelman. Laitteessa on paljon hyvää ja jos etsisin tällä hetkellä Communicatorin korvavaa luuria, saattaisin hyvinkin kallistua valitsemaan N97:n.

Vaikka N97:n kosketusnäyttö on pettymys, on se silti Commarin tai E71:n pieneen näyttöön verrattuna merkittävä askel eteenpäin. Jos N97:ää vertaa Nokian aiempiin puhelimiin, on se kehitystä.

Valitettavasti N97 ei ole markkinoilla yksin. IPhone on käyttökokemukseltaan aivan ylivoimainen, mutta jää ominaisuuksissa jälkeen.

Minulle näppäimistön vain yhden sinisen kontrollinäppäimen designvirhe on sen verran suuri ongelma, että jätin N97:n toistaiseksi kauppaan ja jään harkitsemaan, tarvitsenko oikeasti E71:n tilalle vielä uutta luuria.

Ehkä jään odottelemaan N97:n E-bisnesmallia.

Tagit: ,
Aiheet: Yleiset
Tilaa RSS-syöte
Takaisin ylös

Kommentit 48 kommenttia

Disclaimer: ajatus “N97:n E-bisnesmallista” on omaa ajatusleikkiäni ja puhdasta spekulaatiota.

Yksinkertaisesti: Nokialla on tekniikka hallussa, mutta se ei osaa valmistaa niillä tekniikoilla että se oikeasti olisi kunnollinen laite. Jollakin tavalla Nokialta puuttuu se kehitysryhmä joka “säveltäisi” (johtaisi) koko puhelimen kehityksen alusta alkaen loppuun asti. Tämä tarkoittaisi tosin että Nokia voisi joutua pienentämään mallistonsa kokoa merkittävästi.

Minusta on vain hyvin outoa että kohta 2010 luvulla pitäisi käyttää jotain kosketuspuhelinta jollain kynällä tai että se käyttöliittymä ei vastaa nopeasti painalluksiin ja laitteen käyttöliittymässä tai ohjelmistojen käyttöliittymässä on merkittäviä ongelmia, kuten mainitsemasi eri tavat vierittää ja antaa skandit.

Jos Nokia jättäisi ohjelmistoalan ja siirtyisi vain laitteistovalmistajaksi ja kuuntelisi käytettävyystutkijoita niin Nokia voisi saavuttaa monopolin. No, meneehän sillä riittävän hyvin jo nytkin ;-)

ps. Mitenkään mahdollista saada tuota kauheaa autoplay -ominaisuutta pois noista videoista? Se on hirveää että avaa välilehden ja yhtäkkiä alkaa musiikin/videon päälle toistumaan jossain jokin musiikki tietämättä heti mistä se oikeasti tulee.

Oliko muuten valikkoja yhtään siivottu? Kaivoin viikonloppuna laatikon pohjalta E70:n tarkoituksena katsoa miten Ovi pelittää hiukan vanhemmassa puhelimessa mutta yhteyskäytäntöjen asetukset oli edelleen pilkottu mihin sattuu – ja samoin yhteyskäytännön valitseminen riippui täysin sovelluksesta.

Ossin kokemukset vastaavat omiani 5800 XpressMusicista, joka on Nokian toinen kosketusnäyttöpuhelin. Styluksen sijaan voi myös käyttää osoittamiseen kynsiä, mutta ei sekään kovin ergonomista ole. Nyt varmaan viimeistään on tukittu kaikkien niiden suut, jotka jaksoivat toitottaa resistiivisen kosketusnäytön loistavaa toimivuutta vaikka talvirukkasilla?

Päästäkseen iPhonen tasolle Nokian pitäisi tehdä tekniikkapuolella mahdollisimman pian kolme peliliikettä: vaihtaa kapasitiivisiin kosketusnäyttöihin, hankkiutua lopullisesti eroon Symbianista sekä uhrata muutaman euron kate per puhelin kunnolliseen CPU:hun.

Vinkki Ovi Storeen koodaajille: tehkääN97:lle sellainen viritys, jolla saa softakonfiguroitua vasemman shiftin ja oikean sinisen kontrolinapin toiminnot haluamikseen. Esimerkiksi vaikka näin:

- Napin painaminen ja pohjassa pitäminen + jonkun muun näppäimen painallus tuottaa suuraakkosen
- Napin napsautus ja toisen painaminen tuottaa sininen kontrollinäppäin + jälkimmäisen napin painalluksen (esim skandit ja numerot
- Suominäppiksessä ruotsalainen å disabloidaan tai korvataan ä:llä (Nyt sitä tuli painettua turhan helposti. Suomeksi kirjoitettaessa ä:n voisi hakea hyvin symbolivalikosta
- Lisätkää hattu-s ja -z

Jos joku koodaa moisen softan, harkitsen aika vakavasti N97:ää. Semminkään kun iPhonele moista ei voine tehdä alustan sulkeutuneisuudesta johtuen.

Miltä kerneli tuntui ja oliko nopea käyttöjärjestelmän jakelupaketti? Matille tiedoksi että Ovi suitesta ei ole lähitulevaisuudessa tulossa Unix-linux x11 sopivaa sovellusohjelmistojärjestelmä pakettia, kun sillä on niin pieni prosentti käyttäjiä. Jotakin kikkareita kuitenkin on valmiina. Macille on pian tulossa, kun se on niin IHQ.

Tästä tulee hiukan mieleen Iltalehden arvostelu iPhone 3GS:stä, jossa todetaan miinuksissa että uusi luuri on “Hieman edellistä versiota painavampi”. Kokonaista 2 grammaa! Samoin IL toteaa että 3GS on “edelleen osittain vanhanaikainen” kertomatta miksi.

Kerrotko vielä Ossi miksi haluat tuommoisen näppäimistökonfiguraation iPhoneen kun siinä ei ole mitään sinisiä kontrollinäppäimiä tai muutakaan kommervenkkejä?

iPhonessa ääkköset löytyvät perinteiseen tapaan näppäimistöltä ja muut aksenttikirjaimet painamalla pitkään peruskirjainta.

nokian N97:ssä on ollut juurikin noita ongelmia joita kuvailit ja isoimpana nimenomaan mokana pidän tätä kosketusnäyttöä ja vielä tarkemmin scrollausta. Koin tämän nöyryyttävän tunteen Suomen teknologiakehityksen puolesta, kun tämän jouduin todistamaan.

Hieman jään vieläkin ihmettelemään, että miksi näitä puhelimia kuten N97 verrataan iphoneen. Siis kyllä Iphone on verrattain edelleen paras kosketusnäyttöpuhelin. Sanotaas uudelleen: Iphonessa on paras kosketusnäyttö ja sulavin käyttöjärjestelmä. Siihen se jää, ja siinä se olikin.

Nokian N97 paras verrokkipuhelin taitaa olla vielä turhan tuntemattoman valmistajan HTC:n lippulaiva Touch Pro 2. Omistan nykyään itse tämän enkä voisi olla tyytyväisempi puhelimeen. Se on edestä vähän kuin iphone kopio, näyttö on responsiivinen ja valikot rullaavat kivasti. Siinä on hieman purkkaviritteinen Windows Mobile 6.1, jossa korjauksia edellisestä 6.0 versiosta parempi sormikäytettävyys – mikä kohentaa OS:n viehättävyyttä jälleen. Kovasti odotuksessa on tuleva 6.5 versio jolle luvataan paljon.

Sanoisin jopa niin, että TP2, kun kerran on samaa hintaluokkaa ja ehti jopa vähän aikaisemmin markkinoille kuin N97 on tietyin tavoin selättänyt Nokian. Isompi ja tarkempi näyttö siinä laitteessa ei tunnu syövän akkua liikaa. Olen ulkomailla turistina käyttänyt wlania, rääkännyt kameraa, ja tehnyt useita GPS paikannuksia ja koko päivän on laite mukana menossa latauksetta.

N97 on kiva laite ja OVI palvelu lisää paljon hyvää sille, mutta menevälle businesskäyttäjälle on kommarin korvaajaksi muitakin – todella – järkeviä vaihtoehtoja…. http://www.htc.com
Nokia on vaihtanut tehtaitaan aasian, miksei sitten osta suoraan aasialaiselta? :)

Windows Mobilet ovat minustakin ihan mahdollisia vaihtoehtoja nokialaisille. Käytin itse HTC TyTNiä ennen kuin vaihdoin E71:een.

TyTN:ssä oli kaksi suurta ongelmaa: luurin mekaniikka ei ollut Nokian tasolla ja akkukesto oli heikko. Lisäksi akun lataaminen kesti 5-6 h ja webbiselain oli huono.

Mitä itse nyt neljättä päivää käytän kyseistä puhelinta, niin olen tähän henkilökohtaisesti tyytyväinen. Esim tuohon numeroitten kirjoittamiseen helpottaa huomattavasti kun painaa kaksikertaa sinistä nuolinäppäintä, niin sinisellä merkityt näppäimet ovat voimassa ja huomasit kai ettei sitä sinistä näppäintä tarvitse pitää pohjassa kokoaikaa? Itseltä meni n. puoli vuorokautta että totuin tuohon näppäimistöön ja tuohon sinisen nuolen käyttöön, kyllä sillä voi suhteellisen hyvin kirjoittaa nyt esim. foorumeille tai sähköpostia. Todenäköisesti tuo testaamasi versio oli viellä päivittämätöntä sorttia, itsekkin ensimmäisenä pakkauksesta pois ottaessa päivitin softan.

Näyttökin on varmaan tottumuskysymys, mutta itse yllätyin sen herkkyydestä, tosin eipä minulla hirmuisesti vertailukohtia olekkaan, kun kerran iPhonea nopeasti hypistellyt. No itselläni ei ole ainakaan kovinkaan isot sormet joten helppo tuota näpisteltä ja jos tarkempaa tarvitsee painaa kynänsijasta, niin kynsi on hyvä vaihtoehto siihen, jollei satu pureskelemaan kynsiä. Lähinnä tarvitsee nettisivuilla jossei jaksa zoomailla.

Itseäni eniten häiritsee tuossa se että jokaiseen ohjelmaan joutui erikseen määrittämään oletusyhteysryhmän/yhteyden, mutta muuten noihin ryhmien sisälle sai tehdä omat prioriteetit. Toinen vähän erikoinen on RSS syötteitten asetukset jotka ovat aika mutkan takana. Joissain kategorioissa kartat sovellus ei näytä esim. luksus hotelleja suomesta, vaan lähin on parintuhannen km päässä, joskin tämä koskee vain paria hassua ryhmää, kute luksus hotellit (ei löytänyt kämppiä).

Jumittamaan totaallisesti en ole tätä viellä saanut kertaakaan vaikka eilenkin käytännössä kokopäivän käytin aktiivisesti sähköpostittamiseen ja netissä surffailuun. Parikertaa jokin sovellus on ehkä lopettanut vastaamasta jollain painikkeella, mutta olen saanut sovelluksen uudelleen käynnistämisellä kuntoon.

Ossi suosittelen testaamaan jos mahdollisuus tulee, niin paremmin ajankanssa.

Riku J. N97 on sentään valmistettu suomessa, näin tuolla akun alla lukee.

Luotettavat lähteet (l. pari juorua foorumeilla) kertovat, että HTC Touch Pro 2:ssa on tosipaska akku ja laite ei edes sisällä karttaa tai GPS:ää. Näyttö puolestaan on kuulemma jumalaisen hyvä (vaakaresoluutio 800*480 pikseliä kun n97 ja iphone ovat 320*400). Saakohan Touch Pro 2:n päivitettyä winmobile 6.5:een?

Anonyymi hieman tarkkuutta noihin resoihin. HTC:ssä on kyllä paras näyttö, mutta nokia tulee seuraavana 3.5″ 640×360 ja perässä tulee apple 3G/3GS mallissa on 3.5″ resolla 480×320.

lähde apple: http://www.apple.com/fi/iphone/specs.html
lähde nokia: http://www.nokia.fi/tuotteet/kaikki-puhelimet/nokia-n97/tarkka-tuoteseloste

Tulipahan tuotakin vempelettä kokeiltua vähän samaan tapaan kuin Ossikin, eli kännykkäliikkeen tiskillä notkuen. Laite tuntui minusta hyvältä käteen, näppäimistökin pikaisella kokeilulla vaikutti ihan toimivalta. Jos olisin juuri nyt uuden puhelimen tarpeessa, N97 olisi varmastikin valintani.

Mutta… läjän ulkomaisia arvosteluja kahlattuani läpi totesin, että niin kauan kuin wanha ja (nykyisin jo softankin puolesta) luotettava N95:ni pelaa, en aio vaihtaa N97:aan. Kapasitiivinen näyttö (juu, on se kuitenkin niin paljon parempi kuin resistiivinen) ja suurempi RAM-muisti (arvostelujen mukaan muistia on niin vähän, että puhelin sulkee tausta-ajossa olevia softia kun etualalla oleva tarvii lisää) olisivat voineet keikauttaa vaa’an uuden puhelimen puolelle, mutta nykymuodossaan N97 ei ole ihan niin hyvä kuin sen pitäisi olla.

Toisaalta odotan myös N810:n seuraajaa (N900?), jossa huhujen mukaan on myös puhelin, ja samalla on Maemon myötä päästy eroon S60:n rajoituksista. Windows Mobilea käyttävät puhelimet eivät oikein inspiroi (vanhoista WM:stä on vieläkin traumoja), iPhone saattaisi olla ihan ok valinta, mutta syystä jos toisestakin kammoksun iTunesin käyttöä.

Juha, Nokian kannattaisi oikeasti lukea palautteita ja ymmärtää, että N800 ja N810 ovat olleet liian heikkotehoisia. Jos seuraaja jatkaa samalla linjalla, eivät 3g-/gsm-yhteydet siitä tee hittituotetta.

Tarkka näyttö vaatii vääntöä; tehokkainta saatavana olevaa prosessoritehoa ja reilusti ram-ajomuistia. Nykyinen N810 on heikkotehoisena hukattu mahdollisuus minusta.

N97:ssä tökkivät muistinhallinta ja moniajo tässä vaiheessa, mutta ihan hyvä siitä varmaankin tulee firmware-päivitysten myötä. Kuluttajan sinnikkyydestä riippuu, suostuuko beta-testaajaksi.

Hmm, mielenkiintoista. Tutustuu laitteeseen ja jaksaa lojua 40 minuuttia tökkien laitetta ilman nettiyhteyttä. Siitähän saa sitten aika hyvän kuvan kun niin multimediatietokonetta on.

Mutta en nyt valita jutusta, sillä Nokia ei osaa tehdä kunnollisia puhelimia vieläkään. Ehkä ne joskus. Ja Teron kommentti betatestaajasta on erittäin hyvä. Jos luurissa on softaversio <20, se on ihan selvää betaa. Ja <30 ollaan vielä epävarmoja. 30+ alkaa sitten olla melko toimiva, mutta silti. Säälittävää.

Ja N810:sta olen samaa mieltä. Videoita ei oikein voi katsoa kun ei puhti riitä (kuulemma näyttöpiirin vika, mutta ei se minua kiinnosta jos ei vaan tomi), muutenkin hidas ja vähämuistinen jne. Ja jos pelkästään päivitysten tarkistus kestää yli minuutin (on joo devel-moodissa että enemmän paketteja, mutta silti komentoriviltä menee muutamassa sekunnissa tuo) niin…

Tero, Symbiatch: N810:aa olen käyttänyt nyt puolitoista vuotta aika moneen asiaan, minusta sen tehot ovat riittäneet käytössä ihan hyvin. Videoiden katseluun en sitä kyllä ole koskaan tarvinnut, päivitysten tarkistuskin menee automaattisesti taustalla. Ainoa asia mikä on ärsyttänyt on lukitusnäppäimen toiminnan laiskuus – en tiedä liittyykö se tehon puutteeseen vai mihin.

N900:n on huhujen mukaan tulossa N97:aa nopeampi prosessori ja tuplasti rammia, joten siinä mielessä on pullat hyvin uunissa.

iPhone jää ominaisuuksissa jälkeen??

Puhut varmaan kamerasta, jossa ei ole niin monta megapikseliä, kun tuossa nokiassa. No se on totta, mutta iPhonen kameran softa onkin sitten huomattavasti parempi. Kannattaa kuvata iPhone 3 GS:llä videon pätkä, niin ero kirkastuu toimittajallekin.

iPhonessa on enemmän tehoa ja enemmän käyttömuistia, kuin tuossa Nokialaisessa, joten Nokialainen on siihen nähden vanhanaikainen. iPhonessa on jopa oma grafiikkaprossu. Onhan Nokialaisessa kuintekin enmmän näppäimiä, joten jokainen näpäin voidaan laskea ominaisuudeksi?

Mutta tämä on itseasiassa pikkasen rasittavaa. Edelleenkin tuijotetaan jotakin asiaa paperilla, että tossa on enemmän sitä tai tätä. Ei tajuta sitä tärkeintä asiaa, joka on käytettävyys. Jollain hilavitkuttimella EI TEE MITÄÄN jos sen käyttäminen on, kuin rautanauloja söisi.

Luulisi jo, että kolme vuotta iPhonen julkaisemisen jälkeen yksinkertaisempikin tajuaisi mitä maailmalla tapahtuu.

No ei se käytettävyys kaikille ole se tärkein asia. Tärkeähän sekin on kuitenkin.

Taitaa olla maailmalla menossa joku trendi, että pitää “uudistua” niin nopeasti, ettei jää aikaa oikealle innovoinnille, vaan pitää tehdä tahallaan rampautettuja puhelimia, jotta olisi varaa parantaa seuraavassa mallistossa (jossa sitten rampautetaan joku toinen ominaisuus).

Katselin tuossa alkukesästä itselleni ~50 euron hintaluokasta nokialaista ja olihan niitä malleja vaikka miten monta. Jokaisessa vain oli se omituisuus, että jokainen oli erittäin huono jossain toiminnossa tai muuten vain sisälsi aivan merkityksetöntä roskaa. Joko kapula oli liian iso/painava tai siinä oli huono tuntuma, tai sitten oli hyvin fiitsuja mutta vanhentunut käyttöjärjestelmä. Päädyin sitten erääseen malliin, joka oli pieni ja kevyt, mutta johon oli jonkin ihmeen aivovamman seurauksena ympätty mukaan VGA-kamera eikä mukana edes tullut johtoa, jolla puhelimen saisi tietokoneeseen kiinni.

Edellinen puhelimeni oli ylihintainen Samsungin romu, joka oli sellainen traumatisoiva kokemus, etten uskaltanut enää muuta kuin Nokiaa katsella.

iPhone jää _ominaisuuksiltaan_ N97:n jälkeen. Seuraavat ominaisuudet ovat nokialaisessa paremmalla tolalla:

- Akkukesto nokialaisissa todennäköisesti on merkittävästi parempi. (Tämä on spekulaatiota, mutta olisin hyvin hämmästynyt, jos näin ei olisi)
- iPhone 3GS ei tue 900 Mhz:n 3G-taajuutta. Eli 3GS:stä ei välttämättä ole mökkimokkulaksi
- N97:n näytössä on tarkempi resoluutio (640 x 360 vs. 480 x 320) ja enemmän väritoistokykyä (16 miljoonaa väriä vs. 262 000 väriä)
- *Fyysinen* näppäimistö (vaikka selvät näppismokat kiukuttavatkin, en millään suostu uskomaan virtuaalinäppäimistön olevan parempi)
- Force feedback
- MicroSD -muistikorttipaikka
- Parempi kamera ja kameraoptiikka. Bonuksena salama.
- Sisäänrakennetut kartat (erityisesti ulkomailla oleellinen juttu. Google maps sitäpaitsi puhuu nykyään ruotsia Suomessa)
- Ei SIM-lukkoa
- Ei QuickTimen, iTunesin ja Safarin pakkosyöttöä
- Vaihdettava akku

iPhonella on käyttöliittymänsä puolesta ominaisuuslistalla etuna vain nopeampi prosessori ja erillinen näyttöprosessori.

Nimimerkki Jonne on kyllä oikeassa siinä, että pelkillä ominaisuuksilla ei tätä peliä voiteta. N97:ssä on niitä kuitenkin selvästi iPhonea enemmän.

Tuossa on Nokian ongelma — osaavat laittaa puhelimeen rautaa mutta sen hyödyntäminen jää puolitiehen ja saattavat säästää väärässä kohtaa, kuten N97:n CPU/GPU-tehossa.

Esimerkiksi N97:n näyttö on hieno mutta resoluutiota ei käytetä kunnolla hyödyksi. Puhelin ei näytä siltä että siinä olisi noin tarkka näyttö.

Empiiristen testien pohjalta 3GS kameralaatu olisi vähintään yhtä hyvä kuin N97:ssa. Salama on kiva mutta ei oikeasti toimi, resoluutio suurempi mutta se on vain murto-osa kokonaiskuvalaadusta.

Jostain syystä valtaosa tutuista on vaihtanut Nokia Mapsista Google Mapsiin myös noksun puhelimissa. iPhonelle löytyy kyllä vaihtoehtoja Google Mapsille mitkä eivät lataa karttoja verkosta, esimerkiksi ilmaiset Navigon-softat ja oMaps. Tarjonta lisääntynee kun julkistusta on odottamassa useampikin täysiverinen navigiontiohjelmisto.

En ymmärrä mitä tarkoitat Quicktime/Safarin pakkosyötöllä mutta Applen iTunes-tilanne on hyvin vastaava Nokian PC Suite-tilanteeseen.

900 Mhz, näppäimistö, SD-korttipaikka, vaihdettava akku jne. ovat käyttäjäkohtaisia eroja. Jokainen ei niitä halua / tarvitse, itse en esimerkiksi ole kännykkään vaihtanut akkua tällä vuosituhannella. Huollossahan se vaihtuu samalla kun uuden akun ostaa jos tarve joskus tulisi.

Mutta tosiaan, kokonaisuus ratkaisee. AppStore / iTunes / iPhone / iPhone OS on aika vahva kokonaisuus. Nokialla pitäisi herätä siihen että 90-luvun S60 ei tule ikinä yhtä vahvaksi kokonaisuudeksi jos sitä paikataan erilaisilla purkka-liima tai laastari-menetelmillä. Lisäaikaa Nokia saisi tekemällä luurin tai pari, jotka olisivat a) raudaltaan haluttavia ja b) eivät näyttäisi S60-luureilta käyttökokemukseltaan. Tämän aikana voisivat miettiä koko konseptin uudelleen, nykyinen “Ovi Store”-eilen ja “Symbian Horizon”-huomenna peli ei lennä. Sääli ettei Nokia tajunnut tilannetta jo vuosi, pari sitten kun markkinatilanne oli muutoin paljon helpompi.

MicroSD paikka on positiivinen asia? Mihin hiivattiin sitä tarvii?
iPhonessa on reilusti muistia, eikä sitä tarvitse vaihtaa mihinkään.
Nokia on iso ja kömpelö ja siinä on turhia hukkuvia, irtoavia ja riikkoontuvia osia. Kuinka monta päivää luulette tuon “kynän/osoittimen” kestävän puhelimen mukana?

900 Mhz:n 3G taajuus?? Hyvä jos mökillä toimii ihan tavallinen 2G.
Nokian resoluutiolla ei tee mitään, sillä siinä ei ole yksinkertaisesti puhkua pyörittää siinä mitään. Grafiikkaprossun pitäisi olla edes olemassa.

QuickTime ja iTunes on sentään alan viimeisintä huutoa ja de facto Gold Standard. Jokaisen pitää kokeill iTunes DJ:tä tai Geniuksen toimintaa.
iTunesissa on lisäksi edullisimpaan hintaan maailman suurin valikoima musiikkia ja vieläpä ilman DRM:ää.

Miksi et vingu siitä, että Nokiassa on pakko käyttää PC Suitea??
Vai voiko PC Suiten korvata jolloin huonommalla ohjelmalla?
Valinnanvara ei ole aina itseisarvo. Yksi erinomainen, kuten iTunes riittää.

Karttoja saa kohta App Storesta vielä enemmän ja nytkin sieltä saa vaikka tähtikarttoja. Merikarttoja ei varmaan vielä ole, mutta sekin muuttuu pian.

Sitten tuo Nokian ääliömäinen itsestään irtoava akku. Jos tarvitset lisää hönkää iPhoneen vaikka reissun päällä, niin voit hommata vaikka Juice Packin Mophielta tai joltain muulta valmistajalta, joita on kymmeniä.
Voi hommata siihen aurinkopaneelin. iPhoneen saa tajuttoman määrän lisävarusteita. Näistä Nokia ei edes uskalla haaveilla.

Kännyköiden olemattomasta “kameraoptiikasta” ei kannata puhua mitään. Tässä ratkaisee enemminkin softa, kuin “kameraoptiikka”. Nokian salama on sama, kuin räpyttelisi silmiään.

SIM-lukitus voi kaivertaa jotakuta, mutta Soneran ja iPhonen puhelinvastaajajärjestelmä kuittaa yksistään sen puutteen. Pitää muistuttaa, että yhdelläkään puhelimella ei voi soittaa mihinkään ilman SIMiä ja se on sama mistä lafkasta sen hankkii. Jos se riepoo, niin voi ottaa riskin ja murtaa sen.

Jäikö jotain mainitsematta?

Tosiasia on se, että iPhonen ominaisuudet ovat erittäin kohdallaan. Se kykenee siihen mitä se lupaa toisin, kuin tuo Nokialainen. Prosessoriteho ja grafiikkaprossu mahdollistavat uskomattoman hyvännäköisiä pelejä ja ohjelmia. Kiihtyvyysanturit ja kompassi mahdollistavat ennennäkemättömiä sovellutuksia. iPhone on osoittanut, että se mitä on paperilla on paperilla ja erinomainen toteutus on erinomainen toteutus.

Tyypillistä iPhone fanittamista. Kaikki on turhaa jota ei kyseisestä puhelimesta löydy =).

“QuickTime ja iTunes on sentään alan viimeisintä huutoa ja de facto Gold Standard”

Heh =)

Mihinköhän perustuu tuo Nokian “parempi kamera”-väite? Toivottavasti ei ainakaan pikselimäärään, jonka verrannollisuus laatuun on samaa luokkaa kuin kaiuttimien mainoswattimäärät. Voi olla jopa niin, että pienemmällä määrällä pikseleitä kuvan laatu on samankokoisella kennolla huomattavasti parempi. Tämähän on jo tosiasia megapikselikilpailun saastuttamissa digipokkareissa.

Oma kokemukseni Nokian 5MP:n Carl Zeiss-kamerasta (en tiedä, onko N97:n kamera sama) on se, että jopa ensimmäisellä 3MP:n FujiFilm-digipokkarillani sai parempia kuvia viitisen vuotta sitten. Jopa kännykän aito salama (ei siis täysin turha LED-valo) on lähinnä koriste, sillä tuikun ulottuvuus on surkean lyhyt.

Toki tuo 5MP-kamera on laadukkaampi kuin muut Nokialaisten kamerat ja kyllä sillä ihan tietokoneen ruudulla näytettäviä kuvia voi ottaa, mutta ei siitä oikean kameran korvikkeeksi vielä muuten ole kuin eritystapauksissa.

Muihin kohtiin en ota kantaa, mutta itse valitsen mielummin iTunesin kuin PC Suiten – jo siitä syystä, että jälkimmäinen “toimii” vain Windowsissa. Missäänhän tuo ei oikeasti toimi.

Jonnelle kiitos päivän nauruista, viimeistään tuo de facto lauseesi jo tuhosi uskottavuutesi. Fanipoikaa (varsinkaan Apple-fanipoikaa aka. iCabal) ei kukaan ota tosissaan.

Muutaman vuoden palvellut kommunikaattori siirtynee myös minulla pian eläkkeelle, seuraajaksi olen harkinnut lähinnä Iphone 3GS:sää. N97 olisi toinen vaihtoehto, mutta Ipod Touchin nopeuteen ja Appstoreen tykästyneenä taitaa vaaka kallistua Applen suuntaan. Musiikin kuuntelussa en ole koskaan tykännyt Nokian musiikkisovelluksesta, ja huonosta äänenlaadusta (tosin tämäkin jo varmaan uusissa korjattu). Lisäksi 5800 Expressmusic tuntui ikävän hitaalta kaupassa kokeiltuna. Applelle myös plussaa, että oikeasti ovat tukeneet vanhojen mallien päivittämistä myös. Mukavaa että myös vanhemman mallin omistajat saavat saman softapäivityksen kuin uudetkin.
E90:n omistajana tulee melkoisen hylätty olo katsoessa, mitä hienoja uusia ominaisuuksia uudemmat E-mallit tarjoavat, mutta Nokialla ei ole kiinnostusta tuoda niitä vanhempiin malleihin.

Työpuhelimena toimii HTC Touch HD, ihan ok puhelin, mutta Windows Mobile kyllä pilaa käyttökokemuksen. Exchange synkkaus sen sijaan pelaa kuin junan vessa. Näyttö mukavan iso, mutta valjut 16bit värit (kiitos windows mobilen rajoitusten) syövät grafiikkoja, lisäksi näyttö ei omasta mielestä ole erityisen herkkä. Sormea saa painaa turhan kovaa näyttöä vasten, ja vielä kun välissä on suojakalvo, näytön vieritys on hemmetin tahmeaa, kirjaimellisesti.

Täytyy käydä testailemassa vielä N97aa ennen lopullisen päätöksen tekoa.

Kysytään sitten näin…

Mikä on parempi, kuin QuickTime-ympäristö?
Mikä on parempi, kuin iTunes?

Antakaapa fanipalat niitä vaihtoehtoja. Pelkkä hekottelu ei nimittäin riitä.

iPhonen Exchange-synkkaus on saanut muuten kehuja. Paras tähän mennessä.

“Pelkkä hekottelu ei nimittäin riitä.”

Ne ei noille sun ylistyksille voi kuin hekotella =)

Ja jos se iPhone, iTunes ja muut iPaskat on sulle sitä parasta, niin miksi toisten pitäis sulle jotain perustella. Ole tyytyväinen että oot löytänyt jotain itsellesi mieluista =)

Jonne: “Mikä on parempi, kuin QuickTime-ympäristö?”

No, vaikka QuickTime Framework (“runkorakenne”) on loistava, niin sanoisin että yhtä hyvä (omalla tavalla) on gstreamer.

“Mikä on parempi, kuin iTunes?”

Ehkäpä voisi sanoa että Amarok/Amarok2. Joo, sori ei ole iTunes kauppaa mutta löytyy muita kauppoja. Tuki myös muihin soittimiin lähes aina. Myös iPodiin onnistuva synkronointi. Toistaa musiikkivideot, tuo sanat ja wikipediatiedot, mahdollistaa musiikin etsimisen monipuolisin tavoin (uskallan ehkä jopa väittää että paremmin kuin iTunes).

Mutta, kun puhutaan siitä loistavasta tavasta tehdä eri tuotteet toimimaan keskenään. Niin Applen aikaansaama teko on kärkipaikan viejä. Yhtä helppoa tapaa ostaa musiikki verkosta ja siirtää iPodiin (eli myös iPhoneen) ei ole. Tähänhän Microsoft pyrkii ja myös Nokia omalla Ovi Storella.

Vaikka se tyhmältä/pahalta kuulostaa, niin monopolilla on mahdollista saada aikaiseksi parempia asioita aikaiseksi kuin että markkinoilla olisi edes vain kaksi kilpailijaa. Kysymys on vain että millainen yritys/yhtiö/konserni/yhtymä saavuttaa monopolin ja miten se hyödyntää sitä asemaa markkinoilla kuluttajille. Eihän monopoli ole pahasta. Aivan samahan asia on diktaattorin kohdalla. Parempi olla diktaattori joka on hyvä, lempeä ja oikeudenmukainen kaikille kuin että sellainen joka vähät välittää muista tai olisi useampi sata vallassa oleva joka pyrkii oman puolueen etuja ajamaan.

Kun on käytössä Macintosh, iPhone ja muut laitteet, aina ohjelmistoja myöten suunniteltu Macintosh-tietokoneelle niin sillä saa paljon helpommin kunnolla toimivan ympäristön kuin millään PC:llä.

Vaihtoehtoja löytyy kyllä iTunesille, QuickTime frameworkille (ja QuickTime soittimelle!) ja monille muille Applen ohjelmistoille (ja laitteille). Mutta yhtä hyvin yhteensovitettua kokonaisuutta ei löydy. Lainatakseni erästä tunnettua henkilöä… se on aina palapeliä useiden eri toimittajien paloista (jotka kokoavat omat palansa vielä muiden paloista). Saa olla todellakin konsultteja että saadaan toimimaan jotain sellaista mitä paperilla halutaan ja siitä huolimatta kuva on jollain tavoin rikkonainen liian usein.

# J M kirjoittaa:
20. heinäkuuta 2009 kello 22.23

“Pelkkä hekottelu ei nimittäin riitä.”

Ne ei noille sun ylistyksille voi kuin hekotella =)
# J M kirjoittaa:
20. heinäkuuta 2009 kello 22.36

Ja jos se iPhone, iTunes ja muut iPaskat on sulle sitä parasta, niin miksi toisten pitäis sulle jotain perustella. Ole tyytyväinen että oot löytänyt jotain itsellesi mieluista =)

Mene nyt häpeämään johonkin.. vaikka kotiis.. hekottelu ei nimittäin enää riitä.

raips sentään yritti. raips sotki sen kuitenkin monopolipelillä ja väittämällä, että Applen tuotokset olisivat edes jonkin sortin diktatuuri.

Moiset väitteet eivät enää ole huvittavia sen jälkeen, kun Microsoftin pimeyttä on kärsitty viimeiset 20 vuotta. 20 vuotta Microsoftin orjuutta ja täydellistä Microsoft-monopolin välinpitämättömyyttä. Tuohon voi lisätä pötköksi samaan läjään Nokian. Mitä Nokia on tehnyt viimeisen kymmenen vuoden sisällä käyttäjän hyväksi?

Vastatkaa kysymykseen ja hekohekot voi luikkia sinne mistä tulivat.

“Vastatkaa kysymykseen ja hekohekot voi luikkia sinne mistä tulivat.”

Turhaa sinulle mitään on perustella. Jos ei pienessä päässä pyöri muu kuin iTunes tai iPhone ja käytettävyys niin tuskin sinne mitään muuta mahtuu. Normaalit ihmiset oppivat käyttämään vähän huonomalla käytettävyydellä olevia laitteita ja tehokkaasti, mutta onhan sitä näitä joilla ei mitään uutta opi.

Sitähän ei tiedä vaikka Nokialta löytyis jostain patentti Iseries puhelimille. I tulee sanasta idiot. Kyseisissä malleissa olis sitten sellainen helppo käyttöliittymä ja kaikki aivojen käyttöä vaativat ominaisuudet riisuttu pois.

@J M

Voi ääliö rakas. Ota ja vertaa iPhonen käyttöohjekirjaa siihen Nokialaisen vastaavaan, niin ymmärrät mistä on kyse. Sitä ennen älä tule ruikkii.

Nokialaisessa ei ole tarvinnut koskaan käyttöohjekirjaa. Omia aivoja kun käyttää niin yllättävän monesta asiasta selviää. Tietenkin jos on kotona vanhemmat kaikki valmiiksi tehnyt niin onhan se sitten ymmärrettävää että mitään ei opi =)

“Sitä ennen älä tule ruikkii.”

Voi, mollattiinko sitä iHanaa iPhonea yms. Toivottavasti et hirveesti traumoja saanut =)

Onko Karnaattu vaihtanut nimimerkkiä?
Vai onko tällä samasta posteljoonista geenit?

“Vai onko tällä samasta posteljoonista geenit?”

Onko sulla tähän jotakin perusteluja, lähteitä tms.? Turha muuten tulla ruikkiin =)

Luin tosta alusta muutamia kymmeniä viestejä. Tässä nyt neljä viis päivää n97:aa käyttäneenä voin todeta että:

- Kaupoissa kokeilemani n97:t olivat ihan jumissa / todnäk sitä vanhempaa softaversiota, puhelimen nopeudesta jäi sielä huomattavasti huonompi kuva kuin mitä oma luuri on ollut.

- Valittakaa vaan siitä nopeudesta mutta, n97 on käyttöliittymältään huomattavan notkea verrattuna esim Windows mobile luureihin. Niihinhän on aivan vasta alkanut tulla vasta käyttöliittymiä, mitä voi ilman teräviä esineitä käyttää. Muutamaa htc:n laitetta kokeillut ja eihän niihissä kosketusnäytön kaikki kohdat toimi sormilla ko windowsin jäljiltä niin pienet kosketusalueet.

- Jo edellinen n95 8gb pyöritti videoita sellasella laadulla, että puhelimen omalta näytöltä kuva näytti mielettömän hyvältä.

- GPS toimii erittäin hienosti, löytää nimenomaan vielä GPS signaalin parin kolmen metrin päässä ikkunasta puisen omakotitalon sisällä. Joka kerta löytänyt sen alle 10 sekunnin. Ja nimenomaan oikean gps signaalin eikä pelkästään agps:ää. Aiempi n95 ei löytänyt signaalia ikinä liikkuvassa autossa, n97 löytää heti.

- Nokia messaging ei vielä toimi. Alussa toimi päivän pari mutta sen jälkeen ei kelpaa oikeat salasana postilaatikkoon eikä mikään asennettuna oleva postilaatikko nokia messagingin kautta toimi. Tietty meilit nyt sai viritettyä muutenkin tähän.

- Nokian isoin virhe oli antaa 10. jotain softaversio kokeilukäyttöön. Se käyttis toimi hirveän huonosti tähän päivitettyyn verrattuna. Turhan takia antoi noin huonon ensivaikutelman koneesta beta softa.

- Kyllä tykkäsin käyttää iphone 3g:tä mutta kun en ikinä haluaisi soneran asiakkaaksi, vaikka maksettaisi. Iphone 3g:ssä ei kyllä ollut puoliksikaan niitä ominaisuuksia mitkä itselle välttämättömiä, Nokiassa on ja vieläpä hienosti toimiva paikannussofta… joka ei n95 aikaan toiminut ko siinä ei riittänyt signaali ikinä.

- Iphone on tosi hankalan kokonen omaan käteen. Se on pahimmoiltaan niin leveä ettei sillä pysty yhdellä kädellä tekemään mitään miellyttävästi. N97:lla pystyy kun on hieman kapeampi.

- Iphone 3gs:hän sulaa käsiin :D tietty joo siinä ois jo ollu ominaisuuksia mitä tarttee mut se on silti liian leveä yhdellä kädellä käytettäväksi.

Itse viikon laitteella leikkineenä täytyy sanoa, että puhelimessa olisi potentiaalia vaikka mihin.

Suurimmat harmituksen aiheet ovat juurikin softan bugisuus, käyttöliittymän vaihteleva toiminta (esim. juuri näytön skrollaus) ja suurimpana ongelmana näppäimistön funkionapin taakse piilotetut ääkköset ja numerot.

Aikaisemmassa puhelimessa (HTC TYTN2) esim numerot tulivat FN-napin takaa, mutta ne oli niputettu 3×4 matriisiin keskelle näppäimistöä. N97:ssä ei voi näppäillä numeroita nopeasti yhdellä kädellä koska käden asentoa täytyy muuttaa huomattavasti jotta ylttää kaikkiin numeronäppäimiin.

Päivityksiä odotellessa, mutta tuota näppäimistöä ei jälkikäteen pysty enää korjaamaan.

> Päivityksiä odotellessa, mutta tuota näppäimistöä ei jälkikäteen pysty enää korjaamaan.

Koskahan Nokia tajuaa että vanhojen jäärien vinkumisesta huolimatta (kapasitiivinen) kosketusnäyttö on tulevaisuutta.

Huono näppislayout? *pim* softapäivitys korjaa asian. Kun rauta on kuraa, niin rauta on kuraa, sitä ei pelasta kuin uuden laitteen hankinta.

Kekeltä hyvä kommentti. Jos numerot olisivat E71-tyylisesti keskellä 4×3 -alueella, niitä voisi näppäillä yhdellä kädellä. Erityisesti jos tuplaklikkaus sininen-nuoli -näppäimestä saa kytkettyä sinisen tilan päälle.

Minulle ei vain kerta kaikkiaan edelleenkään mene jakeluun, miksi niitä sinisiä nuolia ei voi olla kahta; yhtä kummassakin alakulmassa. Koko näppiksen käyttö muuttuisi aivan tyystin.

Tekisiköhän joku haxxori oikeasti tuohon tällaisen virityksen… Ostaisin heti.

Itse meinasin jättää ostamatta puhelimen kun testasin 30minuuttia kaupassa (netin kanssa). Ensifiilis oli tosi huono ja sekava. Sit kävin uudestaan kokeilemassa ja löysin näyttöön paremman tuntuman. Ostin puhelimen ja en ole katunut.

Ossin kommentit näppiksestä ovat täyttä asiaa. Skandien puute ei ole ongelma missään määrin. Kirjoittamiseen tottuu parissa tunnissa. Mutta voisi se näppis olla parempikin.

iPhonea en kuitenkaan katso edes N97:n kilpailijaksi. Näppis pitää olla, ja puhelimen pitää olla monipuolinen työväline. Siihen tarpeeseen N97 vastaa loistavasti. Vaikka ei ole e-sarjalainen niin on enemmän työväline kuin yksikään E-sarjalainen. Tulossa oleva E72 ehkä antaa vastusta, mutta jos omalla rahalla puhelimensa ostaa niin N97 voittanee edelleen.

N95 8GB ja duunin e61i saavat nyt väistyä itselläni N97:n myötä. Kunnon kamera, toimiva GPS, oikea näppis ja sujuva nettisurffaus toimivat ensimmäisen kerran kaikki samassa laitteessa.

N97 ei ehkä mullista maailmaa, mutta on ominaisuuksiensa ja käytettävyyden osalta erittäin pätevä puhelintietokone ja täten hintansa väärti.

“iPhonea en kuitenkaan katso edes N97:n kilpailijaksi. Näppis pitää olla, ja puhelimen pitää olla monipuolinen työväline.”

Ihan mielenkiinnosta: mitä “työväline”-ominaisuuksia N97:ssa on mitä iPhonessa ei? Itselleni tulee mieleen firmalle customina teetetyt S60-softat, ei juuri muuta.

Asiallinen kysymys. Näppis on tärkein koska se mahdollistaa pelkän lukemisen lisäksi tämän kommentoinnin sekä sähköpostien ja muistiinpanojen kirjoittamisen. Minulle työominaisuuksiin kuuluu sitten myös kamera. Laadukas kamera on yllättävän tarpeellinen esim fläppitaulujen dokumentoimiseksi ja myös videokamera on monessa duunissa hyödyllinen kun sen käyttökohteet vain tajuaa. Iphonella on parempi valikoima hyötysovelluksia tällä hetkellä mutta n97 tarjoaa paremmat edellytykset niiden käyttöön. Tämä siis oma näkökulmani. En pidä iphonea mitenkään huonona – päinvastoin.

Kommentoi kirjoitusta

Kirjoitusohjeita

  • Huomioi toisten mielipiteet ja ymmärrä, etteivät kaikki voi olla samaa mieltä kanssasi.
  • Ole kohtelias ja huomaavainen, äläkä tarkoituksella provosoi tai loukkaa muita kirjoittajia.
  • Muista, että kirjoittajana olet rikos- ja vahingonkorvausoikeudellisessa vastuussa viestiesi sisällöstä.

Toimitus varaa oikeuden poistaa sopimattomat viestit keskusteluista. Voit ilmoittaa sopimattomat viestit "ilmoita"-linkeistä.

Katso myös keskustelun ja kommentoinnin säännöt.

Takaisin ylös
RSS

Selaa blogikirjoituksia

Aiheet
Arkistot
TTL ry
Pieni kirjapuoti
Takaisin ylös