Piraattipoukama upposi omaan nokkeluuteensa

Hetki sitten julkaistussa tuomiossa Tukholman käräjäoikeus on tuominnut Pirate Bayn ylläpitäjät vuodeksi vankeuteen ja maksamaan 30 miljoonaa kruunua (n. 3 miljoonaa euroja) sakkoja.

On selvää, että oikeuden päätöksestä tullaan valittamaan ja tapaus tullaan katsomaan Ruotsin korkeinta oikeutta myöten läpi. Mutta on vaikeaa kuvitella miten nämä oikeusasteet voisivat päätyä radikaalisti erilaisiin tulkintoihin. Suomessa tosin on varsin mielenkiintoisia tulkintoja ylläpitäjän vastuusta Complexin ja Juve Rahabin caseissa.

Piraattiaktivisitien tuomio tuli samoilla perusteilla kuin Suomessa Finreactorin ja muiden torrenttipalvelinten tuomio. Vaikka ylläpitäjät itsessään eivät ole tehneet tekijänoikeusrikoksia tai -rikkomuksia, he ovat avunantaneet ja mahdollistaneet nämä.

Piraatit ovat perustelleet tekojensa oikeutusta sillä, että piratismia on mahdotonta estää. Kuten Petteri Järvinen omassa blogissaan kirjoittaa, tämä perustelu on kestämätön. Olen Järvisen kanssa pitkälti samaa mieltä. Muussa tapauksessa voisimme hyväksyä asuntomurrot kun kerran Abloyt-lukotkin saa tiirikoitua auki kohtuullisen pienellä vaivalla.

Kyse ei myöskään ole siitä, kärsivätkö musiikin ja elokuvien oikeuksien omistajat taloudellisia tappioita piratismin seurauksena. Oleellista on, että heillä on oikeus päättää siitä mitä heidän tekemillään teoksilla tehdään. Moraalin kannalta on toissijaista, että tekijät usein ulkoistavat tämän oikeuden kaupallisille kustantajatahoille.

Informaatio voi haluta olla vapaata, mutta teoksien luovien tahojen (moraalisia) oikeuksia päättää tuottamansa materiaalinsa käytöstä ei voida ottaa heiltä toisten toimesta luvatta pois.

Pirate Bay kuvitteli määrittelevänsä omavaltaisesti teosoikeuden pelisäännöt uusiksi ja upposi omaan nokkeluuteensa.

Aiheet: Yleiset
Tilaa RSS-syöte
Takaisin ylös

Kommentit 79 kommenttia

Kyllä, samaa mieltä. On eri asia jos haluaa lisensoida esim tekemänsä musiikin Creative Commons License:n mukaisesti kaikille ilmaiseksi saataville, vai tehdä sitä kaupallisista lähtökohdista. Molempia tulee kunnioittaa. Veikkaan että ilmaisen ja laillisen musiikin määrä tulee nopeasti lisääntymään kun yhä useampi bändi julkaisee Creative Commons-matskua.

Pari pointtia:
”Piraattipoukama upposi omaan nokkeluuteensa”
-tpb näyttää toimivan ihan hyvin, kun äsken testasin

”Vaikka ylläpitäjät itsessään eivät ole tehneet tekijänoikeusrikoksia tai -rikkomuksia, he ovat avunantaneet ja mahdollistaneet nämä.”
-tuon perustelun perusteella olisi syyttäjän syytä suunnata selaimensa osoitteeseen http://www.baesystems.com/ sielläkin avustetaan rikoksia ja rikkomuksia.

Saivat siis linnaa, eivät sakkoja. Tuo mainittu rahasumma on korvauksia asianomistajille. Oleellinen ero.

Miten Piratebay avustaa eri tavalla tekijänoikeusrikokseen kuin Google?

”Miten Piratebay avustaa eri tavalla tekijänoikeusrikokseen kuin Google?”

Piratebaylla on ainakin tracker-servereitä, toisin kuin googlella?

google on hakukone jolla saa reseptin vaikka leivän leivontaan, pirate bay ei

Kyllä taitaa pirate baystäkin saada reseptejä…

””Vaikka ylläpitäjät itsessään eivät ole tehneet tekijänoikeusrikoksia tai -rikkomuksia, he ovat avunantaneet ja __ mahdollistaneet __ nämä.”"

Tällä perustellahan voitaisiin tuomita myös aseiden keksijät / suunnittelijat niiden käyttäjien tekemistä murhista vankeuteen ja korvauksiin…

Ei Pirate Bay ole mihinkään uponnut nokkeluuksineen. Tuo on vain medialta kovalla rahalla ostettua uskottelua tekijänoikeus puolelta.
Kyllä se vaan niin on että piratismia on mahdoton estää…tykkääpä kolumnin kirjoittaja siitä tai ei. Piratismi toimii ”talkoo” porukalla ja sillä on todellakin isommat resurssit keinojen keksimiseen/kehittämiseen kuin sitä vastutavalla ”maksullisella” poliisi työvoimalla. Eri asia olisi jos tämä vastustaja ryhmä pystyisi ostamaan kaikella kansalle jonkinlaisen moraalin sian suhteen…mikä ei ainakaan omalta osaltani tule ikinä onnistumaan.

Avunanto rikokseen voi tosiaan merkitä lähes mitä vaan, tämähän nähtiin hiljattain ruotsin uutisissa:

”Ehkäisypillereitä alle 15-vuotiaille tytöille määräävät pitäisi asettaa teosta syytteeseen, katsoo Gävlen apulaispääsyyttäjä Mikael Hammarstrand. Hammarstrand sanoi, ettei hän epäröisi syyttää e-pillereitä näin nuorille määrääviä avunannosta raiskaukseen.”

http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2009/04/ruotsissa_kiistellaan_e-pillereiden_maaraamisesta_alle_15-vuotialle_685323.html?origin=rss

Kirjoitappa googleen esim. ’fast and’ niin arvaaja näyttää listalla ’Fast and Furious 4 torrent’ ehdotuksen, jolla löytyy jokunenkin linkki ko. elokuvan torrentteihin.

Eli googleko ei helpota piratismia?

”Eri asia olisi jos tämä vastustaja ryhmä pystyisi ostamaan kaikella kansalle jonkinlaisen moraalin sian suhteen…”

Ostaisivat ensin moraalin itselleen. DRM on todettu täysin hyödyttömäksi, silti firmat ostavat DRM-”suojauksia” ja asiakas maksaa viulut. Siis ne asiakkaat, jotka maksaisivat ilman DRM:ääkin, muut eivät maksa mitään.

Hinnoittelu on järjetöntä ja kartellinomaista, musa- tai pelibisneksessä ei hintakilpailua ole, ja kaikki nostavat hintojaan samalla tahdilla. Laittomaksi kopioinniksi katsotaan sekin, että ottaa ostamaltaan CD:ltä biisin ja pistää kopion siitä MP3-soittimeensa.

Sitten kun jonkun onnettoman lapsi pistää pari levyllistä musaa verkkoon (vain) tarjolle ja jää siitä kiinni, niin levy-yhtiöiden lakimiehet ovat tarjoamassa ”reilua vaihtoehtoa”, joko maksat useiden tuhansien dollarien korvaukset tai sitten mennään oikeuteen ja maksat kymmeniä kertoja enemmän.

“Miten Piratebay avustaa eri tavalla tekijänoikeusrikokseen kuin Google?”

Google maksaa tekijänoikeusmaksuja aika merkittävästi monesta eri toiminnasta. Lisäksi se poistaa pyynnöstä materiaalia esim. YouTubesta ja pyrkii aktiivisesti estämään tekijänoikeusrikkomusten syntyä. Jo aikoinaan Napster pääsi pälkähästä sillä, että se rakensi filttereitä. Filttereiden toimivuudesta saattoi olla montaa mieltä, mutta oikeudenomistajille niiden implementointi oli osoitus Napsterin halusta tehdä yhteistyötä jolloin neuvottelu korvauksista saatiin järkevämmälle tasolle. TPB ei missään vaiheessa halunnut neuvotella mistään, päinvastoin loppuun asti he kiistivät koko toiminnan laittomuuden.

”Muussa tapauksessa voisimme hyväksyä asuntomurrot kun kerran Abloyt-lukotkin saa tiirikoitua auki kohtuullisen pienellä vaivalla.”

Eikö oikea analogia olisi, että murtoraudan / rautakange / kirveen (tähän voi laittaa minkä tahansa millä oven saa hakattua säpäleiksi) valmistajat tulisi tuomita, kun niillä pystyy murtautumaan jonkun asuntoon?

Asia ei ole mielestäni niin simppeli kuin halutaan antaa ymmärtää. Varmaan PirateBayn olemassa olosta johtuen suojattua materiaalia waretetaan enemmän kuin jos PirateBayta ei olisi olemassa. Tuomiot tulisi kuitenkin jakaa lakiin ja todisteihin perustuen –> nyt mediassakin käytetään ennemmin ”abloy lukko” yms. vertauksia kun lakipykälät ja todisteet ei ole hanskassa. Tämä on huono asia IMHO. Abloy lukku pohjalta lähdetyt tuomiot avaa portit monille uusille keskusteluille kun aletaan päättää mitä kaikkea pitääkään kieltää kansalaisilta (ja mitä ongelmia niistä seuraa).

nimim. puukot pois partiolaisilta

Artikkelissa sanotaan: ”Muussa tapauksessa voisimme hyväksyä asuntomurrot kun kerran Abloyt-lukotkin saa tiirikoitua auki kohtuullisen pienellä vaivalla.” Tuosta tulikin mieleen, että pakettiautoja myyvät kauppiaat jopa tienaavat sillä, että avustavat noita asuntomurtajia myymällä aivan avoimesti rikoksen apuvälineitä. Ja eihän sillä ole väliä, vaikka joku joskus noita autoja käyttäisi lailliseenkin toimintaan…

”kun kerran Abloyt-lukotkin saa tiirikoitua auki kohtuullisen pienellä vaivalla.” Pienellä vaivalla verrattuna mihin? Internet piratismiin? Pienen vaivan raja täytyy vetää johonkin, ja se jokin on varmaan näiden kahden asian välissä.

Ja jos asuntomurtoja tapahtuisi samaa tahtia kuin piratismia, ehkä siinävaiheessa olisi syytä harkita jonkinlaista kommuuniasumista. Kummasti se kieltolakikin poistettiin, kun kaikki sitä kiersi. Ehkä nyt olisi otollinen aika siirtyä infososialistiseen järjestelmään.

”Moraalin kannalta on toissijaista…” Lain kannalta ehkä toisisijaista, mutta ei moraalin. Kyllä se omaan käsitykseen asian moraalisuudesta vaikuttaa jos kyseinen organisaatio vainoaa yksinhuoltajaäitejä muusikoiden rahalla ja hastaa näitä oikeuteen.

”Poro kirjoittaa:
17. huhtikuuta 2009 kello 13.52

Kirjoitappa googleen esim. ‘fast and’ niin arvaaja näyttää listalla ‘Fast and Furious 4 torrent’ ehdotuksen, jolla löytyy jokunenkin linkki ko. elokuvan torrentteihin.”

Kertoo enemmän siitä mitä _sinä_ haet ja surffaat :)
Minulla arvaaja ehdottaa 4:sta, traileria, tokyo driftiä, gamea, soundtrackia, caria jne. Mutta ei missään vaiheessa torrenttia.

Olen tyystin samaa mieltä kuin monet muutkin asiaa kommentoineet, eli ei näin monimutkaisesta asiasta voi tehdä mitään Abloy -vertauksia. Lainsäädäntö ylipäänsä netissä julkaistavasta materiaalista ja netissä tapahtuvista asioista on lastenkengissä, ja sinne yritetään epätoivoisesti soveltaa ”reaalimaailmaan” tarkoitettuja lakeja.

”Lisäksi se poistaa pyynnöstä materiaalia esim. YouTubesta ja pyrkii aktiivisesti estämään tekijänoikeusrikkomusten syntyä.”
Jos ei katso toimintansa olevan laitonta, pitäisikö silloin tehdä palvelustaan loppukäyttäjälle hankalampi? Onko pakettiautoja myyvä yritys osallinen pakettiautolla tehtävään asuntomurtoon, jos ei suostu asentamaan ”vapaaehtoisesti” kaikkiin myymiinsä autoihin kalliita ja hankalia dna-skannereita joilla varmistetaan, ettei autoa aja tunnettu rikollinen? Olkoonkin sitten, että tällä närkästyttää asiakkaansa jotka ovat hankkimassa pakettiautoa lailliseen toimintaansa.

Ehkä olisi kannattavaa ensin laatia lainsäädäntö aiheesta, ja vasta sitten lähteä soveltamaan sitä oikeussalissa. Tällä hetkellä lähdetään oikeussaliin hankalien ja vanhentuneiden lainsäädäntöjen kanssa, ja katsotaan miten niitä tulkitaan. Jos ei tulkinta miellytä tekijänoikeusjärjestöjä, kokeillaan eri oikeuslaitosta joskos siellä olisi vanhoillisempi tuomari, joka ei oikein tajua mitään digimaailmasta ja tekee kuten syyttäjä haluaa.

Mielestäni TPB ylläpitoa ei voi pitää syyllisenä jo siksi, että valtiovalta ei ole suvainnut laatia selkeää ja nykyaikaista lainsäädäntöä, jota ylläpito voisi noudattaa tai olla noudattamatta.

Se, että ylläpito ei varmasti olisi lakimuutoksesta riippumatta lopettanut palvelua on sitten ihan eri asia, mutta ei heitä voi tuomita siitä syystä, että voidaan olettaa heidän rikkovan lakia jos sellainen laki tehtäisiin.

Lisää avautumistani aihetta sivuten:
http://www.koivumaki.fi/blogi/?p=50

Ps. En missään nimessä kannata piratismia, vaan olen ihan rahalla hankkinut kaikki noin 400-500 dvd:tä ja noin 200-300 cd-levyä.

”Pirate Bay upposi omaan nokkeluuteensa”

Ainakin tällä hetkellä TPB:n saitti ainakin vastaa normaalisti. Saa nähdä kaatuukohan se vuosiinkaan?

”Piraattiaktivisitien tuomio tuli samoilla perusteilla kuin Suomessa Finreactorin ja muiden torrenttipalvelinten tuomio. Vaikka ylläpitäjät itsessään eivät ole tehneet tekijänoikeusrikoksia tai -rikkomuksia, he ovat avunantaneet ja mahdollistaneet nämä.”

Eivät ole antaneet apua rikokseen tai rikkomukseen ainakaan juridisessa mielessä. Ketkä ovat olleet syytettyinä ja tuomittu niistä rikoksista, joihin Pirate Bay on ollut antamassa apua? Kyllä minun käsitykseni mukaan joku varsinainen rikos täytyy olla tapahtunut, jotta voidaan tuomita avunannosta.

”Piraatit ovat perustelleet tekojensa oikeutusta sillä, että piratismia on mahdotonta estää. Kuten Petteri Järvinen omassa blogissaan kirjoittaa, tämä perustelu on kestämätön. Olen Järvisen kanssa pitkälti samaa mieltä. Muussa tapauksessa voisimme hyväksyä asuntomurrot kun kerran Abloyt-lukotkin saa tiirikoitua auki kohtuullisen pienellä vaivalla.”

Tämä ei liity mitenkään Pirate Bayn oikeuskäsittelyyn, mutta esität sen kuitenkin ikäänkuin tämä olisi yksi Pirate Bayn perusteluista. Tätähän harrastat muutenkin, joten ei mikään ihme.

Jos voisit olla jatkossa sekoittamatta satunnaisia, netin foorumeilta poimittuja perusteluja piratismille ja keskittyisit varsinaiseen uutiseen/tapaukseen.

”Kyse ei myöskään ole siitä, kärsivätkö musiikin ja elokuvien oikeuksien omistajat taloudellisia tappioita piratismin seurauksena. Oleellista on, että heillä on oikeus päättää siitä mitä heidän tekemillään teoksilla tehdään. Moraalin kannalta on toissijaista, että tekijät usein ulkoistavat tämän oikeuden kaupallisille kustantajatahoille.”

Miksi heillä on se oikeus? Koska se on erikseen heille myönnetty. Ei kenelläkään oletusarvoisesti tällaista oikeutta ole. Tämän moni tuntuu unohtavan. Kyse on vain lainsäädännöstä, joka kaipaa remonttia.

”Pirate Bay kuvitteli määrittelevänsä omavaltaisesti teosoikeuden pelisäännöt uusiksi ja upposi omaan nokkeluuteensa.”

Voisitko vielä määritellä, mitä tarkoitat uppoamisella tässä tapauksessa. Jäi termi vähän hämäräksi.

Kyllähän sen jo etukäteen saattoi aavistaa, ettei järjestelmää vastaan voi pullikoida. Vahvemman oikeudella suojellaan tekijänoikeuksia ja jopa keksitään rikosnimike, jos tunnusmerkistö ei ihan tarkoin ole tekoon sovitettavissa. Kun ihmiset kerran ovat niin typeriä, että tahtomalla tahtovat kaikenkarvaisia vonkumisia kuulla ja nähdä, niin niin niiden tuottajat jatkavat matkaansa loistoautoissaan ja elelevät muutoinkin makeasti vuosikausia.

Rikoksista toki kuuluu rangaista, mutta rangaistusten kohtuullisuudesta voidaan aina keskustella.¨

Jos arvioidaan, että tekijöillä on työikää jäljellä noin 35 vuotta niin karkeasti arvioiden kaverien tulisi pulittaa valtiolle noin 7000 euroa per kuukausi koko työikänsä ajan, jotta korvaukset tulisivat maksetuksi. En tiedä kuinka monelle hengelle tuo summa jakautuu, mutta vaikka se jaettaisiin neljällä niin maksettavaa riittää.

Lisäksi näiden tyyppien työnhaku IT-alalle on juuri melkoisella tavalla vaikeutunut, koskapa rikosrekisterimerkintä estää pääsyn tehtäviin joiden hakuprosessiin sisältyy turvallisuusselvitys. En usko, että nämä kaverit ovat ajatelleet aivan näin pitkälle vapauttaessaan teoksien tekijöitä oikeuksistaan….

>Jos arvioidaan, että tekijöillä on työikää jäljellä noin 35 vuotta niin
>karkeasti arvioiden kaverien tulisi pulittaa valtiolle noin 7000 euroa per
>kuukausi koko työikänsä ajan, jotta korvaukset tulisivat maksetuksi.

Paljonko heidän touhun liikevaihto on ollut ?

>Lisäksi näiden tyyppien työnhaku IT-alalle on juuri melkoisella tavalla
>vaikeutunut, koskapa rikosrekisterimerkintä estää pääsyn tehtäviin joiden
>hakuprosessiin sisältyy turvallisuusselvitys.

Tuskin vaikuttaa, tai siis enemmän vaikuttaa heidän piraattilahti toiminta tuli tuomio tai ei.

10000 rottaa 1 maila… oikeusmurhalaitos on paperitiikeri…

Ja MBNet:in uutinen kertoo myös seuraavaa: ”The Pirate Bay -sivustoa ei ole haastettu oikeuteen, eikä sen toimintaa ole estetty.”

”Eivät ole antaneet apua rikokseen tai rikkomukseen ainakaan juridisessa mielessä.”

Suomen laissa rikos on Tekijänoikeusrikkomus: ”Joka tahallaan tai törkeästä huolimattomuudesta valmistaa teoksesta kappaleen tai saattaa teoksen yleisön saataviin tämän lain säännösten vastaisesti tai rikkoo 3 §:n säännöksiä moraalisista oikeuksista…”

”Miksi heillä on se oikeus? Koska se on erikseen heille myönnetty. Ei kenelläkään oletusarvoisesti tällaista oikeutta ole.”

Tämä on täysin järjetön argumentti. Jo perustuslaki takaa omaisuuden turvan. Tekijänoikeuslaki vain täsmentää tätä siten, että teosten käytöstä päättää yksin tekijä. Ei tätä oikeutta ole ”erikseen myönnetty” vaan se nimenomaan oletusarvoisesti on tekijällä eikä sitä voi ottaa pois.

”Jo perustuslaki takaa omaisuuden turvan.” joo… ja sananvapauden ja yksilönvapauden ja ties mitä… pyh… paperipalanen ja paperitiikeri…

Kirjoitit että
”mutta teoksien luovien tahojen (moraalisia) oikeuksia päättää tuottamansa materiaalinsa käytöstä ei voida ottaa heiltä toisten toimesta luvatta pois”

Tämähän ei aivan pidä paikkansa sillä lainsäädäntö on jo ottanut tämän oikeuden tekijöiltä pois: tekijänokeudet eivät ole ikuisia vaan laki on määritellyt niille enimmäispituuden. Tämä on selkeästi ristiriidassa väitteesi kanssa.
Toinen asia on että kaikella erilaisella ”tuotetulla materiaalilla” ei ole olemassa yhteneviä oikeuksia vaan se vaihtelee.

Sinänsä en piratismia oikein sulata, mutta yritetää pitää perustelut kohdillaan

Kirjoitit että
”mutta teoksien luovien tahojen (moraalisia) oikeuksia päättää tuottamansa materiaalinsa käytöstä ei voida ottaa heiltä toisten toimesta luvatta pois”

Tämähän ei aivan pidä paikkansa sillä lainsäädäntö on jo ottanut tämän oikeuden tekijöiltä pois: tekijänokeudet eivät ole ikuisia vaan laki on määritellyt niille enimmäispituuden. Tämä on selkeästi ristiriidassa väitteesi kanssa.
Toinen asia on että kaikella erilaisella ”tuotetulla materiaalilla” ei ole olemassa yhteneviä oikeuksia vaan se vaihtelee.

Sinänsä en piratismia oikein sulata, mutta yritetää pitää perustelut kohdillaan

”Suomen laissa rikos on Tekijänoikeusrikkomus: “Joka tahallaan tai törkeästä huolimattomuudesta valmistaa teoksesta kappaleen tai saattaa teoksen yleisön saataviin tämän lain säännösten vastaisesti tai rikkoo 3 §:n säännöksiä moraalisista oikeuksista…””

Ja piratebayhan ei valmistanut teoksista yhtään kappaletta tai saattanut yhtään teosta saataville?

”Tekijänoikeuslaki vain täsmentää tätä siten, että teosten käytöstä päättää yksin tekijä. Ei tätä oikeutta ole “erikseen myönnetty” vaan se nimenomaan oletusarvoisesti on tekijällä eikä sitä voi ottaa pois.”

BS.
Tekijä != esittäjä != tuottaja
ja silti maksat teostolle, vaikka soittaisit kuinka musiikin tekijän luvalla sitä musiikkia baarissa, taksissa, duunissa. Miksi teosto kerää rahaa vaikka esitetään musiikkia jonka tekijä ja esittäjä ja tuottaja ovat antaneet luvan esitykseen korvauksetta?

”Muussa tapauksessa voisimme hyväksyä asuntomurrot kun kerran Abloyt-lukotkin saa tiirikoitua auki kohtuullisen pienellä vaivalla.”

Ossi, kerrotko vielä mistä kohtaa blogiani löydät Abloy lukon ”pienellä vaivalla” -avausohjeet?

Lisäksi analogiasi ontuu pahasti. Ei asuntomurtoja edes tapahdu siinä määrin mitä piratismia, saati sitten että niitäkään tulisi hyväksyä. Hienon argumentaatiovirheen teit, kieltämättä :)

Laadin tähän kirjoitukseen pidemmän vastineen. Se on luettavissa täältä: http://blog.piraattipuolue.fi/2009/04/40-vuotta-jalkijunassa-vastine-ossi-mantylahdelle/

”Suomen laissa rikos on Tekijänoikeusrikkomus: “Joka tahallaan tai törkeästä huolimattomuudesta valmistaa teoksesta kappaleen tai saattaa teoksen yleisön saataviin tämän lain säännösten vastaisesti tai rikkoo 3 §:n säännöksiä moraalisista oikeuksista…””

Kyse on Ruotsin PirateBaysta, ei paljoa Suomen lain siteeraaminen auta. Yksi PB:n lähtökohdista on ollut alusta asti se, että Ruotsin tekijänoikeuslaki on paljon muita EU-maita – myös Suomea – löysempi.

”“Miksi heillä on se oikeus? Koska se on erikseen heille myönnetty. Ei kenelläkään oletusarvoisesti tällaista oikeutta ole.”

Tämä on täysin järjetön argumentti. Jo perustuslaki takaa omaisuuden turvan. Tekijänoikeuslaki vain täsmentää tätä siten, että teosten käytöstä päättää yksin tekijä. Ei tätä oikeutta ole “erikseen myönnetty” vaan se nimenomaan oletusarvoisesti on tekijällä eikä sitä voi ottaa pois.”

Väärin. Musiikintekijöiden oikeudet vanhenevat nykyään muutamissa kymmenissä vuosissa. Applen EULA (”OS X:ää ei saa asentaa kuin hyväksyttyihin Macceihin”) ei päde Suomessa. Miksi? Koska laki sanoo niin. Laki määrittää oikeudet ja rajat oikeuksien käytölle. Tekijänoikeudet ovat täysin lakitekninen asia, ei universaali totuus kuten fysiikan lait.

Jaakko Fagerlund: ”Ossi, kerrotko vielä mistä kohtaa blogiani löydät Abloy lukon “pienellä vaivalla” -avausohjeet?”

Minä ainakin yritin etsiä ja sieltä löytyi vain mainintoja miten se ei ole helppoa ja tietyn tyyllisissä lukoissa on ongelmia mutta Suomessa sellaiset lukot ovat onneksi harvinaisia.

Tietyistä syistä Abloy on menestynyt, sitä kun ei tiirikoida ihan yhtä helposti kuin tavalliset halvat riippulukot tai mitä näkee Amerikkalaisissa elokuvissa.
Tosin sehän mikä Blogistasikin tulee hyvin ilmi, että tavallisesta ovesta kyllä mennään läpi kunhan rautaa hankitaan. En tosin usko että kukaan haluaa kerrostalossa ruveta lekalla hakkaamaan ovea tai poraamaan lukkopesää sisään :-D

Joskus ala-asteella ystävälläni oli tiirikat (hän oli taikuri) joita kerran sain kokeilla muutamiin lukkoihini (riippulukkoja ym) ja minuutin opetuksella niillä onnistui lukon avaaminen silmät kiinni parissa sekunnissa, kuin elokuvissa konsanaan. Tosin tietystä syystä taikurit eivät käytä myöskään Abloyn riippulukkoja mm. esityksissä joissa on hengenlähtö lähellä :-D

Tässäkin tapauksessa kyse on jälleen tietotekniikasta ja lakipykälistä. Molemmista pitäisi voida keskustella ihan ilman vertauksia.

Moni esittää TPB:n olevan vastaava kuin Google. Mikä on jo naurettava argumentti.

TPB omaa oman bittorrentin tracker-palvelimen. Se tallentaa torrentit itselleen ja hyödyntää omaa trackeriaan niiden levittämisessä.

Google taas ei omista tracker-palvelinta, se ei tarkoituksenmukaisesti tallenna niitä torrent-tiedostoja itselleen, se vain kertoo että miltä sivustoilta ne löytyy.
Google ei mahdollista bittorrentin avulla tiedostojen vaihtoa millään tavoin.

Moraalisestikkin on jo väärin että tekijänoikeudenalaista materiaalia levitetään. TPB ylläpitäjät eivät edes yrittäneet millään tavoin estää piratismin tapahtumista. Heillä oli valta poistaa se materiaali heidän palvelimiltaan joka mahdollisti rikollisuuden tapahtumisen, vaikka itse tekijänoikeudenalaista materiaalia ei kulkenut heidän palvelimiensa kautta.

Kysyisinkin että kuinka moni teistä olisi valmis laittamaan oman palvelimen pystyyn joka toimii tracker-palvelimena ja sitten vielä WWW-palvelut joiden avulla kuka tahansa voi uploadata/ladata torrent-tiedostoja, ryhmittelisitte ne elokuvien, pelien, sarjojen ym luokan mukaisesti ja keräisitte rahaa mainoksilla ylläpitääkseen sitä palvelinta.
Kuka olisi valmis tähän? Helppohan se on vain mennä jonnekkin WWW-sivulle ja ladata pari torrent-tiedostoa joilla saa elokuvia, pelejä ja TV-sarjoja siinä missä ihan laillistakin materiaalia (vähäisemmässä osassa tosin) ja nauttia niistä ilmaiseksi. Ja kun joku uhkaa sulkea tämän sivuston niin ruvetaan räyhäämään kuinka niin ei saa tehdä ja kuinka se palvelin on ihan laillinen….
Kuinka moni voisi sen jälkeen ihan hyvällä omatunnolla sanoa että ei tiennyt että tekijänoikeudenalaisen materiaalin jakaminen ilman tekijänoikeudenhaltijan lupaa on rikos?

Näyttää menevän täällä joillakin saivartelun puolelle. PirateBay on tehty yksinomaan musiikin/elokuvien yms. varastamista varten. Pakettiautot/rautakanget yms. sellaiset eivät ole. Joten se siitä. PirateBayn tuomio oli oikeutettu mutta ei sen perusteella noita muita voisi oikeuteen haastaa.

Mox:

PirateBay on tehty yksinomaan musiikin/elokuvien yms. varastamista varten. Pakettiautot/rautakanget yms. sellaiset eivät ole.

Tiirikat?

(Ja sivumennen, Pirate Baytä käytetään laajasti ihan laillisenkin materiaalin levittämiseen.)

Sanonpa tähän vain sen, että kun muutamien vuosien päästä kuka tahansa voi vaikkapa kahvilassa ollessaan kännykällä lähettää kaikille muille kahvilassa oleville kahvinjuonnin lomassa kaiken Suomessa koskaan tuotetun musiikin, nykyinen tekijänoikeusjärjestelmä muuttuu täysin epäolennaiseksi.

Kun tekniikka tästä vielä hieman kehittyy, on vielä nykyistäkin enemmän täysin samantekevää, mitä tekijänoikeuslait kieltävät, kun informaation nopean levittämisen mahdollistavat tekniikat ovat kaikilla, kaikkialla ja kaiken aikaa. Vaikka siis olisi kuinka sitä mieltä, että kopiointi on varastamista, sillä ei ole mitään väliä. Ei se kopiointi haluamalla vähene. Eikä edes pakkolaeilla.

”Tiirikat?”

Lukkosepät?

”Lukkosepät?”

Pirate Bayssa laillisesti levitettävä materiaali?

”Pirate Bayssa laillisesti levitettävä materiaali?”

Joo, molemmille löytyy kyllä myös hyödyllistä käyttöä.

Mutta laiton on paljon jännempää ja sitten se on kulttuurin jakoa. Mie oon hyvin kultturelli ihminen.

”PirateBay on tehty yksinomaan musiikin/elokuvien yms. varastamista varten. ”

http://img.chan4chan.com/img/2009-03-16/1237240452958.jpg

Oikeus ja kohtuus toteutuivat, hyvä niin.

Tämä on todella hankala aihe ja minusta ei niin yksi selitteinen mitä joidenkin mielestä on.

Ensinnäkin rikoshan on tapahtunut. Tekijänoikeudenalaisen materiaalin lataus ja jakaminenhan on kuitenkin laitointa, ja ne ymmärtääkseni voidaan todistaa. Rikos on siis selvästi tapahtunut vaikka itse syyllisiä ei ollakkaan tuomittu.

Lisäksi Pirate Bayb perustelut ”piratismia on mahdotonta estää”, on minusta aika uskomaton. Pitäisikö kaikki huumeet sallia siksi koska niiden jakelua on mahdotonta estää? Eihän mitään ole alun perin mahdollista estää. Uudet ideat, näkökulmat ja tavat tuovat parempia tapoja. Ja niistä yksi on mm. tämä oikeuden käynti.

Mutta jos tämä avunanto tuomio pitää, se tuo aivan uudennäkökulman todella moneen asiaan. Google ihan oikeasti helpottaa huomattavasti piratismia. Sillä ei ole loppujen lopuksi ole väliä ”mihin google on tarkoitettu”, jos puhutaan avunannosta piratismiin sitä Google antaa ihan samalla tavalla kuin Pirate Baykin: Suoria linkkejä tekijänoikeudenalaiseen materiaaliin.

Eli minusta tätä koko tapausta ajatellaan väärällä tavalla. Onhan tämäkin varmaan yksi etappi piratismin estämisen tiellä, kuten jo sanoin, mutta se ei tarkoita että tämä olisi oikea. Tälläistä tuomiota ei saa ajaa ”väkisin läpi” kuten nyt hiukan tuntuu että tässä olisi tapahtumassa. Sille pitää löytää kunnon perustelut.

Koko tilanteen korjaaminen vaatii paljon enemmän kuin ensimmäisen tuomion piratismista ja niin monia muutoksia, niin lain säädännössä kuin kuluttajien ja tekijänoikeudellisen materiaalin tekijöidenkin asenteessa että matka ei tule olemaan lyhyt.

Sehän kuitenkin on minusta itsestäänselvyys että tekijänoikeudellisen materiaalin tekijällä on oikeus siihen materiaaliin ja saa päättää kuinka sitä jakaa. Se miksi piratismia sitten tapahtuu on paljon enemmän kiinni sen helppoudesta kuin siitä että se on ilmaista. Uusia ideoita tarvitaan välttämättä ennen kuin tämä voisi ratketa. Tämä oravanpyörä on vain niin kovassa vauhdissa että sen pysäyttäminen on koko ajan vaikeampaa. Kuluttajat harrastavat piratismia koska se on helppoa ja siinä ei tunne tulevansa huijatuksi, yrityksen laittavat rahansa piratismin estämiseen eikä palvelun kehittämiseen, kun kuluttajat harrastavat piratismia.

Olen ihmetellyt todella kauan miten suurilla yrityksillä ei ole varaa ja/tai motivaatiota kehittää kuluttaja ystävällistä ja halpaa musiikki palvelua internetissä, kun sellaisen ylläpito kustannukset eivät varmasti olisi lähelläkään niitä kustannuksia mitä tulee sen kuoren ja levyn tuomisesta hyllyyn.

caseissa???? hmm en olekkaan enne törmännyt ko. suomen kielen sanaan…

JH kirjoittaa: -asiaa

”Olen ihmetellyt todella kauan miten suurilla yrityksillä ei ole varaa ja/tai motivaatiota kehittää kuluttaja ystävällistä ja halpaa musiikki palvelua internetissä, kun sellaisen ylläpito kustannukset eivät varmasti olisi lähelläkään niitä kustannuksia mitä tulee sen kuoren ja levyn tuomisesta hyllyyn.”

Ainoa musiikkikauppa joka todella ajattelee kuluttajaa:
http://www.magnatune.com
Tuosta paranee isompienkin ottaa mallia.

”google on hakukone jolla saa reseptin vaikka leivän leivontaan, pirate bay ei”

Väitös on täysin väärä. Googlesta saa reseptin siinä missä tpbstäkin. Voisi olla tilanne se että Google tarjoaa tätä informaatiota tekstinä ja tpb videona. Ei ole mielestäni oleellista missä muodossa informaatio esitetään. Miksi teksti-informaatio olisi ainoa hakukonehyväksyttävä formaatti?

JH: ”Mutta jos tämä avunanto tuomio pitää, se tuo aivan uudennäkökulman todella moneen asiaan. Google ihan oikeasti helpottaa huomattavasti piratismia. Sillä ei ole loppujen lopuksi ole väliä “mihin google on tarkoitettu”, jos puhutaan avunannosta piratismiin sitä Google antaa ihan samalla tavalla kuin Pirate Baykin: Suoria linkkejä tekijänoikeudenalaiseen materiaaliin.”

Tekniikka eroaa Googlen ja TPB kohdalla. Palvelut toimivat eri tavoin. TPB:llä on vieläkin oma tracker-palvelin, se edelleenkin sallii ihmisten lähettää torrent-tiedostoja heidän palvelimilleen tallennettavaksi ja levitettäväksi muille ihmisille. Se edelleenkin kerää mainosrahoja tällä toiminnolla (vai kieltääkö joku että TPB ei ota rahoja vastaan mainoksista?), olkoot vaikka vain palvelimien ylläpitoon. Ja TPB ei edelleenkään edes _yritä_ estää tekijänoikeudellisen materiaalin levittämistä mihin esim Google pyrkii aktiivisesti kaikesta siitä materiaalista mitä he jakavat omien palvelimien kautta (youtube, picasa ym).

Mitä luulet, jos sinä olet mukana ison budjetin elokuvan tekemisessä ja se tulee elokuvateattereihin pohjoismaissa. Ennen kuin elokuva on edes saatu jakeluun, se löytyy TPB:sta. Millä oikeudella _kukaan_ lähtee jakamaan tuota materiaalia? Sen jälkeen TPB:lle lähetetään pyyntöjä että tuon elokuvan jakamisen mahdollistavat torrentit poistetaan, he vain nauravat ja laittavat teidän pyyntönne heidän sivuilleen näytille että kuinka olette niin ahneita ******* että haluatte estää vapaan informaation kulun. Ihmiset sitten alkavat haukkumaan teitä ja lataavat ihan katsoakseen sen elokuvan sen vuoksi.

Rso: ”Väitös on täysin väärä. Googlesta saa reseptin siinä missä tpbstäkin. Voisi olla tilanne se että Google tarjoaa tätä informaatiota tekstinä ja tpb videona. Ei ole mielestäni oleellista missä muodossa informaatio esitetään. Miksi teksti-informaatio olisi ainoa hakukonehyväksyttävä formaatti?”

Onko sinulla mitään moraalia erottaaksesi tekijänoikeudellisen materiaalin ja esim vapaan sanan/publicdomain/GPL ym tietojen levittämisen erossa?

Tässä ei ole kyse tiedon välittämisestä! TPB ei ollut syytettynä että he mahdollistavat ihmisten jakaa tiedostoja keskenään, he olivat syytettynä siitä että he nimenomaan tarjosivat palvelut ihmisten jakaakseen tekijänoikeudenalaista materiaalia vähät välittämättä että se on edelleenkin ruotsissa laitonta, vaikka teknisesti heidän palvelimillaan ei tekijänoikeudenalaista materiaalia koskaan ollutkaan. He mahdollistivat sen omalla tracker-palvelimella ja tallentamalla torrent-tiedostot koneilleen eivätkä suostuneet poistamaan niitä.
Eri asia olisi jos TPB olisi hakukone kuin Google joka vain käy läpi ihmisten WWW-sivustoja, etsien ainaostaan linkit torrent-tiedostoihin ja sijoittaen linkit omille sivuilleen niihin sivuihin missä nuo torrent-tiedostot sijaitsevat. He olisivat voineet myös ottaa välimuistiin osan sivustosta ja tarjota vaikka kuvankaappauksen tms, ilman että mikään torrent-tiedosto heidän palvelimillaan olisi. Tällöin tilanne on täysin eri eikö kukaan voisi valittaakkaan siitä että TPB:n kautta saadaan etsittyä torrent-tiedostoja laittomiin materiaaleihin.

On olemassa informaatiota jota saa levittää, valtaosa on sellaista. Mutta on olemassa informaatiota, aineistoa, materiaalia mitä ei saa levittää ilman tekijän lupaa.
Se että elokuva on DVD-levyllä tai se on jossain tiedostossa, ei muuta millään tavoin niitä oikeuksia jotka tekijönoikeudenhaltijoilla on. Se on tekijänoikeusrikkomus vaikka kuinka sitä yrittäisi perustella että se olisi laillista välittää mitä tahansa informaatiota. Niin kuin vain ei ole. Jos tekijänoikeudenhaltija ei myönnä lupaa kuin tiettyihin asioihin, niin oikeudet on rajoitettu siihen.

Jos oikeasti haluatte vapaata informaation kulkua, puolustakaa niitä oikeuksia, älkääkä vaatiko sokeasti että kaiken informaation täytyy olla samalla tavalla käytettävänä kuin alkuperäisellä tekijällä ei olisi minkäänlaisia oikeuksia työhönsä!

Jos joku lisenssoi oman musiikkinsa/videonsa vaikka CC by-nd lisenssillä niin siinä on määrätty tietyt asiat. Se joka rikkoo tuota lisenssiä muokkaamalla musiikkia/videota, syyllistyy rikokseen. Se joka jättää mainitsematta tekijän musiikin/videon yhteydessä, syyllistyy rikokseen. Se joka jakaa tuota materiaalia, ei syyllisty rikokseen.

Jos joku lisenssoi musiikkinsa/videonsa tuolla tavoin, se ei tarkoita että elokuva joka maksoi kymmeniä miljoonia tai ääni-albumi joka maksoi miljoonia, olisi samalla lisenssillä ja sitä olisi samalla tavalla vapaa jakaa, koska useimmat eivät ala leikkaamaan elokuvaa ja tekijät on lopussa listattuna…

Minä haluaisin tietää että missä on se Googlen tracker-palvelin ja missä on Googlen listaukset että mitä torrent-tiedostoja se on listannut tuolle palvelimelleen että voisimme jakaa elokuvia, musiikkia ym tekijänoikeudenalaista materiaalia Googlen toimiessa välittäjänä käyttäjille jotta he löytävät toisensa.
Tällä hetkellä Google tarjoaa linkit muille sivustoille missä on torrent-tiedostot. Se on täysin laillista.

Aseet, sorkkaraudat ym kannattaa jättää pois vertauksissa. Valmistajat eivät ole syyllisiä. Sama kuin väittäisi että elokuvien tai musiikin tekijät ovat syyllisiä siihen että heidän materiaaliaan käytetään väärin!

Virkavalta tietää kertoa, että Google on selain!

Kiista koskee populaarikulttuurin leviämisen edesauttamista. On paradoksaalista, että kappaleiden tekijöillä tuskin on mitään sitä vastaan, että heidän tuotoksensa leviää kaikkialla. Mutta tuottajat, joille he ovat siirtäneet oikeuden levitykseen, kokevat ahneuttaan, että heidän yksinoikeuttaan rahastamiseen on loukattu. Kukaan ei oikeastaan pysty sanomaan, paljonko nämä ovat menettäneet. Sillä tunnetuksi tulemisen edistyminen voi heille olla kenties samanveroinen etu kuin oletettu lovi kaavaillun myynnin volyymissa.
Tämä on siis nykyajalle tyypillisen mittaamattoman ahneuden yksi ilmenemismuoto. Tekijänoikeutta käytetään vain esiliinana. Ja se on oikeudenhoidon suuri pulma. Kun ulkoinen muoto (tekijänoikeudet) ja kasvoton markkinatalous (yksinoikeudet) näyttävät törmäävän.
Kolmantena pyöränä ovat kansalaisten edut. Kukaan tuskin haluaa kiistää, että näihin etuihin tässä tapauksessa on luettava myös internetin vapaus. Mutta jälleen kerran joudumme toteamaan, ettei oikeuden päätöksessä millään tavalla oteta huomioon tärkeintä osapuolta, tavallista kuluttajaa aivan siitä riippumatta, missä maassa tämä asuu. Jonkun internetsivuston ylläpitäjän heittäminen vankilaan ja tuomitseminen mielikuvituksellisiin korvauksiin on aberratio ictus eli kansanomaisesti sanottuna väärään osoitteeseen osunut huti. Lähinnä vain vahinkoa siitä tulee olemaan niinkuin kaikista muistakin harhaiskuista. Sitä paitsi ihmiset tuskin saavat suurta taloudellista etua satunnaisen aineiston keräämisestä yksityiseen käyttöön internetin kautta. ”Krääsän” haaliminen kerta kaikkiaan vain näyttää olevan osa ajalle tyypillistä elämäntapaa. Se on viihdettä sinänsä. Nyt tämäkin huvi halutaan ottaa pois.

>Kyse ei myöskään ole siitä, kärsivätkö musiikin
>ja elokuvien oikeuksien omistajat taloudellisia
>tappioita piratismin seurauksena. Oleellista on,
>että heillä on oikeus päättää siitä mitä heidän
>tekemillään teoksilla tehdään.

Miten määritellään teos? Missä menee raja? Jos keksin uuden sanan, niin saavatko muut käyttää sitä korvauksetta ilman lupaani?

Totuus on, ettei ole olemassa mitään absoluuttista määritelmää sille minkä pitäisi olla tekijänoikeuslakien suojaama teos ja minkä ei. Jokaisella on asiasta erilainen mielipide.

On selvää, että moraalisääntöjä ei voida muodostaa mielipiteiden perusteella. Moraalisääntöjen pitää perustua absoluuttisiin totuuksiin. Immateriaalioikeuksille ei löydy mitään absoluuttista totuutta / rajaa.

Fyysisen omaisuuden varastaminen sen sijaan on aivan selkeästi moraalisesti väärin. Yksilöllä on oltava omistusoikeus fyysiseen materiaan sillä muuten hän ei voisi olla edes olemassa. Jos kaikki loukkaisivat toistensa omistusoikeuksia, niin ihmiskunta kuolisi sukupuuttoon

Immateriaalioikeudet kumoavat tämän elintärkeän omistusoikeuden fyysiseen materiaan. Jos ensimmäinen ihminen olisi patentoinut idean hengissä pysymisestä syömisen avulla, niin muut eivät voisi käyttää omistamaansa fyysistä materiaa syömiseen.

Pojat toki tiesivät, että penalttia voi hyvinkin tulla. Korvaukset tietenkin aika suuret. Ehkä piraattikansa kerää kolehtin? Mikäli tuomio pysyy samanlaisena korkeimmissa asteissa. Mutta täytyy nyt muistaa itse nettilevityksen osalta, että Pirate Bay toimii edelleen, sitä voidaan pyörittää ulkomaisilta palvelimiltakin, ja vaikka Pirate Bay joskus lopettaisi toimintansa, maailmassa riittää muita torrent-sivustoja.

Aikoinaan mainostettiin ed2k-verkon Razorback-palvelimen sulkemista suurenakin saavutuksena…

”Eri asia olisi jos TPB olisi hakukone kuin Google joka vain käy läpi ihmisten WWW-sivustoja, etsien ainaostaan linkit torrent-tiedostoihin ja sijoittaen linkit omille sivuilleen niihin sivuihin missä nuo torrent-tiedostot sijaitsevat. He olisivat voineet myös ottaa välimuistiin osan sivustosta ja tarjota vaikka kuvankaappauksen tms, ilman että mikään torrent-tiedosto heidän palvelimillaan olisi. Tällöin tilanne on täysin eri eikö kukaan voisi valittaakkaan siitä että TPB:n kautta saadaan etsittyä torrent-tiedostoja laittomiin materiaaleihin.”

Google hakee myös torrent tiedostoja niin, että se laittaa omille sivuilleen (googlen hakutulossivu) SUORAT LINKIT kyseisiin kolmansien http-palvelimella oleviin tiedostoihin (esim. torrent tai jopa suora äänitiedosto kuten mp3). Ei siis vain linkkejä kolmansien web-sivuille joissa on linkit tiedostoihin jne.

Toisaalta voitaisiin myös ajatella näitä kolmansien html-sivuja (html dokumentti) torrentin kaltaisiksi tiedostoiksi joista käy ilmi tiedoston sijainti (esim. html-linkki). Tässä tapauksessa selain toimittaisi torrent-clientin osaa, linkin sisältävän html-dokumentin tarjoava http-palvelin toimittaisi torrent-sivuston osaa (piratebay) ja lopullisen tiedoston tarjoava http-palvelin toimittaisi trackerin osaa. Jokainen varmasti ymmärtää mitä tässä ajetaan takaa.

raips kirjoittaa: ”Moraalisestikkin on jo väärin että tekijänoikeudenalaista materiaalia levitetään.”

Moraalisesti on myös väärin että harjoitetaan haureutta ennen tai jälkeen Jumalan silmien edessä solmitun liiton. Moraalisesti väärin on olla antamatta almua ja olla käymättä mekassa. Moraalisesti on väärin antaa Juutalaisten elää. Moraalisesti on väärin, että rikkaat saavat parempaa terveydenhoitoa kuin köyhät. Kenen moraalin mukaan haluat tuomioita jaettavan?

raips:”Tekniikka eroaa Googlen ja TPB kohdalla. Palvelut toimivat eri tavoin. TPB:llä on vieläkin oma tracker-palvelin, se edelleenkin sallii ihmisten lähettää torrent-tiedostoja heidän palvelimilleen tallennettavaksi ja levitettäväksi muille ihmisille. Se edelleenkin kerää mainosrahoja tällä toiminnolla (vai kieltääkö joku että TPB ei ota rahoja vastaan mainoksista?), olkoot vaikka vain palvelimien ylläpitoon. Ja TPB ei edelleenkään edes _yritä_ estää tekijänoikeudellisen materiaalin levittämistä mihin esim Google pyrkii aktiivisesti kaikesta siitä materiaalista mitä he jakavat omien palvelimien kautta (youtube, picasa ym).

Mitä luulet, jos sinä olet mukana ison budjetin elokuvan tekemisessä ja se tulee elokuvateattereihin pohjoismaissa. Ennen kuin elokuva on edes saatu jakeluun, se löytyy TPB:sta. Millä oikeudella _kukaan_ lähtee jakamaan tuota materiaalia? Sen jälkeen TPB:lle lähetetään pyyntöjä että tuon elokuvan jakamisen mahdollistavat torrentit poistetaan, he vain nauravat ja laittavat teidän pyyntönne heidän sivuilleen näytille että kuinka olette niin ahneita ******* että haluatte estää vapaan informaation kulun. Ihmiset sitten alkavat haukkumaan teitä ja lataavat ihan katsoakseen sen elokuvan sen vuoksi.”

On aivan totta että Googlen tekniikka eroaa suuresti ja että Pirate Bayn toiminta on ehkä selvemmin piratismia. Mutta eihän se kuitenkaan muuta sitä miksikään että Googlesta saa ihan yhtä helposti tekijänoikeudenalaista materiaalia kuin Pirate Baystä. Eli Pirate Bay auttaa etsimään materiaalia pitämällä listaa kohteista, puuttumatta sisältöön ja Google auttaa etsimään materiaalia kyselemällä muilta puuttumatta sisältöön. Vaikka molemmissa käytännössä lukee ”kannessa” tekijänoikeudenalaista materiaalia. Voiko nämä oikeasti erottaa niin että Google on selvästi ok ja Pirate Bay selvästi ei-ok ? Googlekin kun pystyy ymmärtääkseni suodattamaan hakutuloksia aika tehokkaastikkin.

Ja sehän on totta että Pirate Bayn asenne ei ole mitenkään tekijänoikeudenalaisten materiaalien omistajien puolella tai ”reilu”, eivätkä auta heitä mitenkään estämään sitä. Mitä eihän tämä ole syy vuoden vankeustuomiolle ja miljoona sakoille. Voisi sanoa karkeasti ne kaverit on *usipäitä, mutta eihän siitä vankeustuomiota voi antaa.

Ja en mitenkään puolustele piratismia. Totuus on että eihän se vain ole oikein, että muut tekevät työn ja muut ottavat hyödyn. Mutta onko Pirate Bayn tuomitseminen näillä perusteilla yhtään enemmän oikein? Minusta ei. Vaikka piratismista pitäisikin päästä eroon.

Tuotantoyhtiöt kohtelevat markkinoita ja käyttävät jakelukanavia enemmän tai vähemmän samalla tavalla kuin 80-luvulla, fyysinen media on vain muuttunut C- ja VHS kaseteista optisiin levyihin. Joka on minusta vähintään yhtä suuri ongelma piratismia kuin Pirate Bayn kaltaiset palvelut. Kummankaan kuitenkaan olematta selvästi laitonta.

”Tuotantoyhtiöt kohtelevat markkinoita ja käyttävät jakelukanavia enemmän tai vähemmän samalla tavalla kuin 80-luvulla, fyysinen media on vain muuttunut C- ja VHS kaseteista optisiin levyihin.”

Tuotantoyhtiöt myös ”lupasivat”, että äänitteiden hinnat tippuvat, kunhan päästään eroon kalliista c-kasetista ja vinyylilevystä… Hinnanalennusta odottaessa.

Suomesta löytyy on ennakkotapaus, jonka mukaan auttajia ei voitu tuomita avunannosta vangin karkaamiseen, koska tuohon rikokseen tunnusmerkistön mukaan saattoi syyllistyä vain tekijä. Auttajat olivat kangenneet putkan kalterit auki ja näin päästäneet tekijän pakoon.

Nyt on tuomittu avunannosta tuntemattomiksi jääneiden tekijöiden tekemiin tarkemmin yksilöimättä jätettyihin rikoksiin, jotka eivät mahdollisesti edes kuulu Ruotsin tuomiovallan alaisuuteen. Jossakin päin maailmaa tehtyihin tekoihin ovat voineet syyllistyä vain tekijät ja ainoastaan siinä maassa, minkä tuomiovallan alaisia ovat. Kaukaa periferiasta esiin nostetut yleisavustajat eivät voi olla näiden rikosten avunantajia, koska eivät voi olla niiden tekijöitäkään, mutta mahdollisesti he ovat ansainneet niin sanotun järjestysrangaistuksen rikollisuuden suosimisesta, mikäli sellainen säädös löytyy. Korvausvaatimus olisi ollut esitettävä heille erikseen siviilikanteessa, eikä suinkaan rikosperusteisena.

JH: ”On aivan totta että Googlen tekniikka eroaa suuresti ja että Pirate Bayn toiminta on ehkä selvemmin piratismia. Mutta eihän se kuitenkaan muuta sitä miksikään että Googlesta saa ihan yhtä helposti tekijänoikeudenalaista materiaalia kuin Pirate Baystä. Eli Pirate Bay auttaa etsimään materiaalia pitämällä listaa kohteista, puuttumatta sisältöön ja Google auttaa etsimään materiaalia kyselemällä muilta puuttumatta sisältöön.”

Kyse ei ole noin yksinkertaisesta yleistyksestä kuin että tietoja olisi vain saatavilla, vaan tekniikasta ja toimintatavosta.

Google tarjoaa vain linkit TPB:n sivuille. TPB:n sivut sisältää ne torrent-tiedostot sekä tracker-palvelimen jotta tekijänoikeudenalaisen materiaalin levittäminen on mahdollista. Asia olisi eri jos TPB toimisi kuten Google, eli se vain kävisi läpi WWW-sivustoja ja listaisi siellä olevia linkkejä omalla sivullaan. Eli se toimisi kuten Google.

Reino Alho: ”Suomesta löytyy on ennakkotapaus, jonka mukaan auttajia ei voitu tuomita avunannosta vangin karkaamiseen, koska tuohon rikokseen tunnusmerkistön mukaan saattoi syyllistyä vain tekijä. Auttajat olivat kangenneet putkan kalterit auki ja näin päästäneet tekijän pakoon.”

Tiedätkö kyseisen ennakkopäätöksen asianumeroa KKO:n sivuilta jotta voisi tarkemmin lukea käsittelyn? (Suomessa ei ole sitä paitsi ennakkotapausta vaan ennakkopäätös. Ennakkotapaus on mm. Yhdysvalloissa).

raips: ”Google tarjoaa vain linkit TPB:n sivuille. TPB:n sivut sisältää ne torrent-tiedostot sekä tracker-palvelimen jotta tekijänoikeudenalaisen materiaalin levittäminen on mahdollista. Asia olisi eri jos TPB toimisi kuten Google, eli se vain kävisi läpi WWW-sivustoja ja listaisi siellä olevia linkkejä omalla sivullaan. Eli se toimisi kuten Google.”

Tuo on ihan perusteltu näkökulma kyllä. Varsinkin jos ajatellaan torrent tiedostoja. Mutta kun ajatellaan asiaa näinkin tarkasti niin ei kai googlekaan suoraan reaaliajassa sivuja hae internetistä. Eikös silläkin ole omat index serverit jossa on karkeasti verrattuna omat ”torrent tiedostot” joista katsotaan mihin sivustoihin on liitetty vastaavuus tietystä sanasta?

Totta kai Pirate Bayn käyttämä tekniikka on selvempi, ainakin ulos päin, mutta kun ihan tarkasti ajatellaan logiikkahan menee molemmissa samalla tavalla:

TPB:
Haku –> torrent kertoo missä osoitteessa materiaali on.

Google:
Haku –> index server kertoo missä osoitteessa materiaali on.

Googlella tämä kaikki vain tapahtuu ”esiripun takana”.

Voin olla väärässä tämän ajatuksen kanssa, mutta periaatteessahan sama prosessihan tuossa käydään.

”Asia olisi eri jos TPB toimisi kuten Google, eli se vain kävisi läpi WWW-sivustoja ja listaisi siellä olevia linkkejä omalla sivullaan. Eli se toimisi kuten Google”

Miksi tämä olisi eri asia, oi miksi?

Kysyn uudestaan: mitä väliä on sillä missä muodossa informaatio esitetään? Onko se torrent tiedosto http-palvelimella joka kertoo tiedoston osien sijainnit vai html-dokumentti http-palvelimella joka kertoo tiedostojen sijainnit?

Googlehan pitää indeksiä omalla palvelimellaan ja siinä indeksissä on listattuna helvetisti mp3-linkkejä. Google tarjoilee käytettäväksi tätä indeksiä jossa on siis tiedot mp3 tiedostojen sijainnista toisilla http-palvelimilla. Samoin kuin torrent-hakupalvelu tarjoilee torrent-tiedostoja joissa on tiedot mp3 tiedostojen sijainnista toisilla ”palvelimilla”. Missä siis on se ero???

Googlella ja PirateBayllä on selkeä ero.

PirateBayhin torrenttien julkaisu on tietoisesti valikoiva prosessi. Googlen indeksoi kaiken vastaantulevan ihan automaattisesti.

Käytännön esimerkin kautta ero tulee ehkä selkeämmin selväksi. Oletetaan, että joku idiootti on mennyt keskelle autotietä makaamaan ja naamioitunut asfaltin värisen päitteen alle. Jos ajaisin kyseisen idiootin päältä, niin minua ei voitaisi tuomita taposta, murhasta tai edes kuolemantuottamuksesta.

Sen sijaan, jos minulle kerrottaisiin etukäteen, että tielle on mennyt makaamaan joku idiootti ja ajaisin siitä huolimatta hänen päältään, niin silloin minut voitaisiin tuomita murhasta.

PirateBayn käyttäjät ovat tietoisesti päättäneet julkaista laitonta materiaalia ja ylläpitäjätkin ovat tästä tietoisia. Sivuston ylläpitäjien olisi jo tässä vaiheessa pitänyt huomata, että sivustolle uploadataan ”linkkejä” laittomaan materiaaliin ja ryhtyä poistamaan niitä.

P.S. Mielestäni PirateBaytä ei olisi silti saanut sulkea. Piratismin ei pitäisi olla laitonta. Ks. edellinen kommenttini.

”PirateBayhin torrenttien julkaisu on tietoisesti valikoiva prosessi. Googlen indeksoi kaiken vastaantulevan ihan automaattisesti.”

Miten tämä vaikuttaa asiaan?

Entä sitten niiden kohdalla jotka ilmoittavat sivunsa googleen ja google sen jälkeen indeksoi nämä sivut. Tämä on suuri joukko. Se on myös valikoiva prosessi.

”P.S. Mielestäni PirateBaytä ei olisi silti saanut sulkea. Piratismin ei pitäisi olla laitonta. Ks. edellinen kommenttini.”

Sulkea? Hyvinhän tuo toimii. Ellei jotain muutakin tehdä asian eteen, niin se tulee varmaan toimimaan vaikka tuo tuomio jäisi voimaankin. Tämä siksi, että sen palvelimet voivat aivan hyvin sijaita muuallakin kuin Ruotsissa.

Rso: ”Google hakee myös torrent tiedostoja niin, että se laittaa omille sivuilleen (googlen hakutulossivu) SUORAT LINKIT kyseisiin kolmansien http-palvelimella oleviin tiedostoihin (esim. torrent tai jopa suora äänitiedosto kuten mp3). Ei siis vain linkkejä kolmansien web-sivuille joissa on linkit tiedostoihin jne.”

En ole saanut yhtäkään suoraa linkkiä vaikka torrent päätteiset tiedostotyypit hain. Google näyttää kyllä suoran polun mutta se ei ole linkki. Googlen tarjoama linkki että polku, ohjautuu kyseiselle sivustolle missä torrent tiedosto on. Google ei sisällä mitään bittorrent-tekniikkaan liittyvää tekniikkaa eikä tiedostoja.

Ja linkitys on vielä lain mukaan sallittua. Google ei pidä Tracker-palvelinta eikä se pidä torrent-tiedostoja omalla palvelimellaan vaan linkit.

”Toisaalta voitaisiin myös ajatella näitä kolmansien html-sivuja (html dokumentti) torrentin kaltaisiksi tiedostoiksi joista käy ilmi tiedoston sijainti (esim. html-linkki). Tässä tapauksessa selain toimittaisi torrent-clientin osaa, linkin sisältävän html-dokumentin tarjoava http-palvelin toimittaisi torrent-sivuston osaa (piratebay) ja lopullisen tiedoston tarjoava http-palvelin toimittaisi trackerin osaa. Jokainen varmasti ymmärtää mitä tässä ajetaan takaa.”

JH: ”Mutta kun ajatellaan asiaa näinkin tarkasti niin ei kai googlekaan suoraan reaaliajassa sivuja hae internetistä. Eikös silläkin ole omat index serverit jossa on karkeasti verrattuna omat “torrent tiedostot” joista katsotaan mihin sivustoihin on liitetty vastaavuus tietystä sanasta?”

Googlella on omat omat Index-palvelimet, mutta ne eivät sisällä niitä torrent-tiedostoja, ne eivät myöskään toimi tracker-palvelimena. Torrent-tiedostoa ja HTML-tiedostoa ei voida linkittää toisiinsa, kyse on eri tekniikoista.

”TPB:
Haku –> torrent kertoo missä osoitteessa materiaali on.”

1. käyttäjä siirtyy TPB sivustolle WWW-selaimellaan
2. käyttäjä suorittaa haun haluamillaan hakusanoilla.
3. TPB palvelin hakee omista tietokannoistaan sille palvelimelle tallennetut torrent-tiedostot vastaavien hakusanojen perusteella.
4. TPB palvelin listaa käyttäjälle hänen haluamallaan tavalla tulokset
5. käyttäjä klikkaa haluttua torrent-tiedostoa
6. TPB palvelin lähettää palvelimella olevan tiedoston käyttäjälle
7. käyttäjä avaa torrent-tiedoston bittorrent-asiakasohjelmassa
8. käyttäjän asiakasohjelma yhdistää trackereihin mitkä torrent-tiedostossa on lueteltu. Yksi niistä on TPB:n
9. TPB:n tracker-palvelin välittää sille ilmoittaneet saman tiedoston lataajat käyttäjän koneelle.
10. käyttäjän asiakasohjelma yhdistää käyttäjiin hyödyntäen sitä listaa minkä mm. TPB:n tracker-palvelin välitti.
11. Tracker-palvelimien (mm. TPB:n) käyttäjät aloittavat tekijänoikeudenalaisen materiaalin siirtämisen keskenään. Mitään tekijänoikeudenalaista materiaalia ei siirry TPB:n palvelimien kautta.

TPB:n tracker-palvelin ja tallennetut torrent-tiedostot sen sijaan ovat mahdollistaneet koko toiminnan. Asia olisi toisin jos TPB ei tallentaisi itselleen torrent-tiedostoja vaan ne säilyisivät vain käyttäjien koneilla ja TPB linkittäisi niihin. Ja TPB ei omaisi tracker-palvelinta jonka avulla tiedostojen lataajien osoitteet välitetään muille lataajille. Tällöin TPB olisi täysin laillinen kun toimisi kuten Google. Linkittäminen ei ole rikos.

”Google:
Haku –> index server kertoo missä osoitteessa materiaali on.”

1. Käyttäjä siirtyy http://www.google.fi osoitteeseen.
2. Käyttäjä kirjoittaa hakusanaksi tiedoston nimen ja pyytää vielä tiedostotyypiksi torrent -tiedostot.
3. Googlen palvelin etsii indexistään sivustot joissa on kyseiset hakutermit ja suodattaa tuloksista vain linkit joissa on tiedoston pääte ollut torrent.
4. Google luo listauksen ja välittää sen käyttäjän WWW-selaimelle.
5. Käyttäjä klikkaa WWW-selaimessa haluttua linkkiä TPB:n sivuilla
6. käyttäjän selain yhdistää listassa esitetyn tuloksen sijaitsevaan TPB:n palvelimeen ja avaa kyseisen torrenttia käsittelevän sivuston, esim http://thepiratebay.org/torrent/4797765/Elephants_Dream_%5BHD%5D%5BEnglish%5D%5B33_subs%5D

(Google ei linkitä suoraan muihin tiedostotyyppeihin kuin:
* Adobe Portable Document Format (pdf)
* Adobe PostScript (ps)
* Lotus 1-2-3 (wk1, wk2, wk3, wk4, wk5, wki, wks, wku)
* Lotus WordPro (lwp)
* MacWrite (mw)
* Microsoft Excel (xls)
* Microsoft PowerPoint (ppt)
* Microsoft Word (doc)
* Microsoft Works (wks, wps, wdb)
* Microsoft Write (wri)
* Rich Text Format (rtf)
* Shockwave Flash (swf)
* Text (ans, txt))

tai:

7. Käyttäjän selain yhdistää listassa esitetyn tuloksen sijaitsevaan palvelimeen ja lataa sieltä torrent-tiedoston (jos tämä olisi mahdollista?).
8. käyttäjä avaa torrent-tiedoston bittorrent-asiakasohjelmassa
9. käyttäjän asiakasohjelma yhdistää trackereihin mitkä torrent-tiedostossa on lueteltu. Yksi niistä on TPB:n
10. TPB:n tracker-palvelin välittää sille ilmoittaneet saman tiedoston lataajat käyttäjän koneelle.
11. käyttäjän asiakasohjelma yhdistää käyttäjiin hyödyntäen sitä listaa minkä mm. TPB:n tracker-palvelin välitti.
12. Tracker-palvelimien (mm. TPB:n) käyttäjät aloittavat tekijänoikeudenalaisen materiaalin siirtämisen keskenään.

Mitään tekijänoikeudenalaista materiaalia ei siirry TPB:n tai Googlen palvelimien kautta. Mutta TPB:n tracker-palvelin mahdollistaa materiaalin siirtämisen käyttäjien välillä. Googlen palvelimet eivät. Tämän takia TPB ei saanut syytteitä kuin avunannosta koska heidän palvelimensa eivät toimineet kuten Googlen vaan mahdollistivat tiedonsiirron aloittamisen käyttäjien kesken.

The Pirate Bay ei ole vain hakukone, se ei ole kuin Google. Se on tarkalleen tekijänoikeudenalaisen materiaalin levittämiseen suunniteltu palvelu joka mahdollistaa käyttäjien välisen tiedonsiirron eikä edes yritä kuunnella tekijänoikeudet omistavia tahoja poistaa materiaalia jota on laitonta jakaa.

raips: vangin karkaaminen ei kai enää ole erityinen rikos, eikä tapauksella ilmeisesti ole katsottu olleen ennakkopäätösarvoa (mikä Suomessa liittyy siihen, ettei sitä ole julkaistu ennakkopäätöskokoelmassa). Haku Finlexistä ei ainakaan tuottanut sellaista osumaa. Valtaosa oikeustapauksista jää kuitenkin julkaisematta, vaikka joukosta usein löytyy sellaisiakin, joihin liittyy ohjeellista arvoa. Siinä mielessä ne ovat ennakkotapauksia. Numero saattaisi nopeimmin löytyä joastakin alan kommentaariteoksesta. Päätöksen perusteluthan eivät meilla Suomessa saa lainvoimaa.

Oli laki mitä tahansa on pitkällä tähtäimellä kaikkien edun mukaista ja oikein että PB suljetaan.

Vaikka mediayhtiöt eivät tarjoakkaan niitä palveluita (elokuvien latausta ilman DRM:ä) joita kuluttajat haluvat ja ovat valimiita maksamaan, niin PB:n kaltaisen palvelun poistuminen vähentää heidän intoa ajaa typeriä ja tuhoavia lakeja, sekä pienentää tarvetta kehitellä markkinoille haitallisia ja toimimatomia kopiosuojauksia. Tosin mediayhtiöiden saama ”hyöty” on vain väliaikainen ja vie kehitystä kohti Dark Net tyyppistä verkkoa, missä kaikki on salattua ja anonyymiä. Pelottavana puolena Dark Net-kehityksessä on viranomaisten ja tekijänoikeuksia omaavien tahojen halua lukita tietokoneet kokonaan ala Trusted Computing & Palladium.

Vaikka PB:n oli vain träkkeri ja sen laillisuudesta voidaan perustellusti olla montaa mieltä on PB:n olemassaolon ainoa tarkoitus toimia osana tekijänoikeusien rikkomista. Eli vaikka se ei suoraan rikkoisikaan lakia niin sen ainoa tehtävä on auttaa siinä. Näin ollen sillä PB:llä ei ole moraalista oikeutusta yhteisössä ja on vain ajan kysymys kun palvelu suljetaan, juridinen puoli on sitten lakimiesten asia hoitaa kuntoon.

Abloy vertaus ontuu. Mikäli vertaisi tiirikointivälineiden tekijää ja pirate bay ylläpitäjiä, päästäisiin parempaan tulokseen. Pitäisikö kummatkin tuomita rikoksen avunannosta.

raips: ”Googlella on omat omat Index-palvelimet, mutta ne eivät sisällä niitä torrent-tiedostoja, ne eivät myöskään toimi tracker-palvelimena. Torrent-tiedostoa ja HTML-tiedostoa ei voida linkittää toisiinsa, kyse on eri tekniikoista.

Mitään tekijänoikeudenalaista materiaalia ei siirry TPB:n tai Googlen palvelimien kautta. Mutta TPB:n tracker-palvelin mahdollistaa materiaalin siirtämisen käyttäjien välillä. Googlen palvelimet eivät. Tämän takia TPB ei saanut syytteitä kuin avunannosta koska heidän palvelimensa eivät toimineet kuten Googlen vaan mahdollistivat tiedonsiirron aloittamisen käyttäjien kesken.”

Joo siis eihän Googlen palvelimet juuri torrent tiedostoja sisällä. Mutta eikö näitä torrent tiedostoja voi verrata Googlen index palvelimeen? Molempiin on tallennettu ja arkistoitu hakukohteita.

TPB pitää palvelimellaan torrent tiedostoja joilla se erottelee hakukohteet ja jotka sisältävät osoitteen missä haluttu materiaali on. Kun käyttäjä klikkaa TPB sivustoilla torrent linkkiä, TPB palvelin lähettää osoitteet (torrent-tiedoston) käyttäjän koneelle, torrent ohjelmaan, joka ottaa yhteyden kohteeseen/kohteisiin.

Google pitää index palvelua palvelimellaan jolla se se erottelee hakukohteet ja joka sisältää osoitteen missä haluttu materiaali on. Kun käyttäjä klikkaa kohde tiedostoa, google lähettää index palvelimelta saadun osoitteen käyttäjän selaimen osoiteriville.

Googlehan ei ohjaa suoraan tekijänoikeudenalaiseen omaavaan musiikki, elokuva tms. tiedostoon, kuten TPB, mutta Google voi ohjata suoraan esim. tekijänoikeudenalaiseen omaavaan pdf, doc, ppt, tms. tiedostoon.

Ero on minusta aika hiuksen hieno. Googlen pelastus kyllä voi olla tämä ero. Eli että se ei ohjaa käyttäjään täysin suoraan elokuva tai musiikki tiedostoon, vaan paikkaan jossa tämä suora linkki on, joten tälläisten materiaalien tekijänoikeudet omistavat jättävät Googlen rauhaan. Mutta kyllähän Google teorissa johtaa suoran linkin tekijänoikeudenalaiseen materiaaliin, se ei vain ole elokuva tai musiikki tiedosto. Sekin on taas eri juttu onko tämä materiaali sitten laittomasti vai ei verkossa, mutta teoriassa se voi olla laittomasti. Mielenkiinnolla katson kuinka tässä jutussa käy.

Voisin mainita pienen huomautuksen TPB oikeuden käyntiin liittyen. Minulla on ainakin ollut sellainen käsitys että oikeudessa annetaan tuomiot todisteiden perusteella ja syytetty on syytön kunnes toisin todistetaan(voipi olla erilainen meininki lahden takana). TPB oikeuden käynnin seitsemäntenä päivänä kuultiin todistajana IFPI:n asianajaja Magnus Mårtenssonia. Hän ei voinut osoittaa käyttäneensä TPB:n trackkeria ladatessaan torrenttia kyseiseltä sivulta. Hänellä oli päällä DHT ominaisuus torrentti ohjelmastaan. Lisäksi todisteet olivat huipputeknisiä eli kuvakaappauksia :) .

http://plaza.fi/muropaketti/the-pirate-bay-oikeudenkaynnissa-syyttajan-todistaja-esitteli-kasittamattomia-kuvankaappauksia

Joten TPB vastuu henkilöt tuomittiin siis ilman, että syyttäjä edes todisti pätevästi koko rikosta jota he olivat avunantaneet. Tämä tietys oli vain pieni hidaste IFPI:lle ja muille.

Joku väitti ettei google löydä torrentteja…
Seuraavalla haulla saattaa vaikka googlekin löytää sen haluamanne torrentin suoraan:
red alert 3 d8 announce +filetype:torrent

Reino Alho: ”vangin karkaaminen ei kai enää ole erityinen rikos, eikä tapauksella ilmeisesti ole katsottu olleen ennakkopäätösarvoa (mikä Suomessa liittyy siihen, ettei sitä ole julkaistu ennakkopäätöskokoelmassa). Haku Finlexistä ei ainakaan tuottanut sellaista osumaa. Valtaosa oikeustapauksista jää kuitenkin julkaisematta, vaikka joukosta usein löytyy sellaisiakin, joihin liittyy ohjeellista arvoa. Siinä mielessä ne ovat ennakkotapauksia.”

Kaikki tietyn aikavälin KKO:n ennakkopäätökset löytyvät verkosta. Ja Suomessa ei ole edelleenkään yhtään ennakkotapauksia, ne ovat vain olemassa Yhdysvalloissa ja muissa maissa joissa ensimmäisen tapauksen oikeudenkäynti määrittelee seuraavien tapauksien oikeudenkäsittelyn ja tuomion. Suomessa käsitellään kuten euroopassa yleensä, jokainen tapaus erikseen ja noudattaen lakipykäliä sekä tutkimalla vielä päätöstä moraalisesti (onko sallittua tappaa yksi ihminen pelastaakseen viisikymmentä muuta) jotka voivat tuoda todella aivan erilaisen tuomion. Vangin karkaamisen tapauksesta löytyy varmana korkeimman oikeuden osalta ennakkopäätösnumero ja sen tiedot jos sellaisesta KKO on joskus antanut päätöksensä. Tämähän on sitten se ohjesääntö mitä alemmat oikeusasteet noudattavat lain tulkinnassa ja tapauksissa.

JH: ”Joo siis eihän Googlen palvelimet juuri torrent tiedostoja sisällä. Mutta eikö näitä torrent tiedostoja voi verrata Googlen index palvelimeen? Molempiin on tallennettu ja arkistoitu hakukohteita.”

Ei voida verrata. Googlen Indexi ei millään tavoin auta sinun ja minun välille muodostuvaa P2P-verkon muodostumista, mitä taas TPB:n tracker-palvelin auttaa. DHT:kaan ei toimi jos ei tracker-palvelin ole ensin yhdistänyt muutamia ihmisiä jotta DHT:n kytkeneet pystyvät alkaa jakamaan itsenäisesti toisia DHT:n päälle laittaneita ilman että tracker-palvelin välittää käyttäjien osoitteet käyttäjien kesken.

”Googlehan ei ohjaa suoraan tekijänoikeudenalaiseen omaavaan musiikki, elokuva tms. tiedostoon, kuten TPB, mutta Google voi ohjata suoraan esim. tekijänoikeudenalaiseen omaavaan pdf, doc, ppt, tms. tiedostoon.”

Tässähän tuleekin se itse Googlen ongelma. Google ei kuitenkaan tallenna näitä tiedostoja itselleen, se ei ole niitä laittanut verkkoon eikä se jaa niitä käyttäjien kesken. Tässä tapauksessa se toimii vain tiedon antanaja, aivan kuten TPB:n hakukone, mikä itsessään ei olisi laitonta jos TPB vain kertoisi että keneltä käyttäjältä saa sen torrent-tiedoston eikä tallentais sitä itselleen (saati tarjoaisi Tracker-palvelinta). Googlelta ei myöskään voida vaatia tekijänoikeudenalaisen materiaalin poistamista kuin sen välimuistissa olevia kuvia, mitkä se tekeekin. Tekniikan suhteen Googlen ja TPB:n toiminta on erilaista ja Google toimiikin juuri hyvin pienen rajan vuoksi oikeudellisesti. Onhan Google saanut syytteitä siitä että se on indexoinut kuvat porno-sivuistoilta ja uutispalveluista, mistä se on todettu olevan laillista.

Google joutuisi sitten ongelmiin jos se tarjoaisi käyttäjien tallentaa materiaalia omille palvelimilleen ja mahdollistaa täten sen jakaminen keskenään. Oikeudessa tämäkin olisi vakava asia jos Google ei pyrkisi kaikinkeinoin poistamaan tekijänoikeudenalaista materiaalia ja se ei sopimuksessa vaatisi että käyttäjä omistaa tekijänoikeudet siihen materiaaliin mitä hän lähettää. Googlehan poistaa jatkuvasti tekijänoikeusyrityksien toimesta videoita Youtubesta ym. Se ei voi tarkkailla kaikkia satoja tuhansia käyttäjiä ja tätä varten heillä on omat sopimukset sitä varten ja Google pitää oikeuden poistaakkin materiaali jos niin täytyy. Tämän suhteen Google toimiikin juuri hyvin ohuella rajalla, koska se haluaa että ihmiset voivat välittää tietoa vapaasti, mutta hyvin herkästi käyttäjät rikkovat tekijänoikeutta ja lähettävät materiaalia mihin heillä ei ole oikeutta eikä se ole sovelias edes tekijänoikeudenlain mukaisesti että tietyllä tavalla voidaan käyttää toisen tekemää materiaalia.

GJ: ”Hän ei voinut osoittaa käyttäneensä TPB:n trackkeria ladatessaan torrenttia kyseiseltä sivulta. Hänellä oli päällä DHT ominaisuus torrentti ohjelmastaan. ”

DHT ei poista tracker-palvelimen tarvetta. Jos sinulla on tyhjä latauslista, luot torrent-tiedoston johon et lisää mitään tracker-palvelimia (kuten TPB), mikä tarkoittaa että torrent-tiedosto sisältää vain sinun koneesi IP:n. Ja tämän jälkeen kytket DHT:n päälle. Ei kukaan pysty aloittamaan jakamaan tiedostoja koneeltasi. Jos sen sijaan lisäät torrent-tiedostoon tracker-palvelimen, lähetetään tuo torrent-tiedosto sinne mistä joku löytää sen ja aloittaa latauksen. Ensimmäisellä kerralla tracker-palvelin on vaadittu jotta ensimmäiset lataajat voivat yhdistää sinuun. Ne käyttäjät joilla on DHT ominaisuus päällä, ovat yhteydessä muihin käyttäjiin joilla on DHT ja jakavat heille myös sinun osoitteesi ilman että tieto kulkee Tracker-palvelimen kautta. Mutta ne käyttäjät joilla ei ole DHT ominaisuus päällä, eivät hyödynnä muiden käyttäjien DHT tietoja vaan yhdistävät tracker-palvelimen kautta sinuun. Kuitenkin ensimmäiset käyttäjät yhdistävät tracker-palvelimen kautta ja sen jälkeen muut mahdollisesti vain DHT:n avulla jos ovat yhteydessä niihin käyttäjiin jotka ovat sinuun yhteydesä ja heillä on DHT päällä.

DHT ominaisuus ei ole mikään universaali taikapaketti missä löydetään ihan itsestään kaikki tiedoston jakajat Internetissä. Se vaatii käyttäjiä joilla on DHT päällä ja jotka ovat yhdistettynä jollakin tavalla sinun ja alkuperäisen lähteen välillä. On kehitteillä bittorrentista versioita jotka eivät vaadi ollenkaan tracker-palvelinta vaan koko toiminta olisi idealtaan DHT, mutta toimisi jo heti ilman tracker-palvelimen käyttämistä. Tällä hetkellä TPB:n tracker-palvelin on käytetty koko latauksen mahdollistamiseksi eli tuotu se ensimmäinen verkosto niiden muutamien DHT:ta käyttävien kesken ja tämäkin on jo rikos.

Kuvankaappauskin riittää todisteeksi useissa tapauksissa. Esim todistamaan pankkitapahtuman todellisuuden oikeudessa ym.

Jyrki: ”Joku väitti ettei google löydä torrentteja…
Seuraavalla haulla saattaa vaikka googlekin löytää sen haluamanne torrentin suoraan:”

En löytänyt kun hain ”Elephants Dream” hakusanalla ja +filetype:torrent. Mutta tuo ei muuta millään tavoin Googlea vastaavaksi kuin TPB:n toiminta.
Google ei edelleenkään itse tarjoa torrent-tiedostoja, se ei salli käyttäjien siirtää niitä omille palvelimilleen eikä se tarjoa tracker-palvelinta joka on vaadittu jotta piratismia harjoittavat kykenevät aloittamaan tiedonsiirron keskenään.
Jos TPB olisi vain indexoinut WWW-sivustoja ja listannut vain sivustot joissa on torrent-tiedostoja ja jakanut tätä hakupalvelua, ilman tracker-palvelinta ja torrent-tiedostojen tallentamista itselleen tai mahdollistaen käyttäjien välittää niitä TPB:n palvelimien kautta, ei TPB:tä olisi voinut tuomita mistään. Linkittäminen on edelleenkin laillista.

jos katsot Googlen listaamia linkkejä tuohon Red Alert 3 peliin (tai mikä onkaan) niin kaikki osoittavat muille kuin Googlen palvelimille, missä torrent-tiedostot ovat.

Jatkona vielä edelliseen. Nuo torrentit sijaitsevat MYÖS googlen palvelimella. Suomen kielisellä googlella linkki ”Välimuistista”.

Kertoo jo aika paljon sukupolvien välisestä erosta kun mennään vertaamaan jotain torrentteja Abloy lukkoihin =/

Keskimäärin puolet kommenteista (voi olla enemmänkin) näyttää olevan sitä mieltä, että TPB-sivusto on varastamista varten. Miettikääpäs sitten seuraava skenaario (pahoittelut, en lukenut ihan koko hommaa koska on kiire, joten tämäon voinut tulla esille jo)

Opiskelija A haluaisi ostaa pelin X, mutta koska pelistä on saatavilla vain huono demo, minkä perusteella A ei usko haluavansa k.o peliä, hän lataa sen TPB:stä.
Tämän jälkeen hän asentaa pelin ja toteaa, että se on hyvä. Mutta koska A haluaa pelata peliä X netissä, menee hän kauppaan ja ostaa kyseisen pelin.

Kuka tekee tappiota tässä? Mielestäni ainoastaan ne, ketkä väittävät, että jokainen lataus on menetetty asiakas.

Otetaanpas toinen skenaario, mikä on varmasti hyvin monen kohdalla täysin totta:
Duunari A haluaa kuunnella Maija Vilkkumaan tuoreinta levyä. Mutta hänellä ei ole rahaa edellisen avioliiton jälkeisten sekasotkujen, elatustukien ja vielä lamankin takia – velkaa on ja käteen ei jää mitään.
Henkilöllä ei siis alunperinkään ole varaa ostaa levyä, minkä lataa ja kuuntelee omalla koneellaan.
Koska A ei olisi voinut huonon rahatilanteen vuoksi edes ostaa albumia alunperinkään, onko Vilkkumaa – tai tuotantoyhtiö – menettänyt rahaa sen takia, että levy on tarjolla TPB:ssä?

Skenaario 3:
Opiskelija A kuulee kaveriltaan hienosta bändistä, mutta ei raaski vähäsiä opintotukiaan laittaa k.o bändin tuotantoon tietämättä, että tykkääkö siitä oikeasti. A:n kaverilla on vain yksi kappale k.o artistilta, eivätkä henkilöt tiedä, että hyviä videoita löytyisi esim. youtubesta kyseisestä artistista.
A päättää ladata kyseisen artistin tuotannon TPB:stä, toteaa, että tykkää siitä ihan oikeasti ja sen jälkeen ostaa tuotannon hiljakseltaan kaupasta. Tämän lisäksi A menee artistin keikoille, ostaa artistin omilta verkkosivuilta suoraan fanitavaraa yms.
Kuka teki tappiota? Ei ainakaan artisti, eikä kyllä levy-yhtiökään…

Skenaario 4:
Opiskelija A lataa TPB:stä mielenkiintoiselta vaikuttavan pelin.
Jälleen sama syy kuin aiemmin – ei ole ns. tarpeeksi rahaa ostaa riskiostoksilla, pelin demo ei tunnu kertovan mitään pelin lopullisesta laadusta tai sisällöstä.
A toteaa, että peli on täysi susi ja jättää ostamatta, poistaa tiedostot eikä enää pelaa peliä.
Kuka menettää tässä rahaa? Pelintekijä, tietenkin, kun eivät saaneet myytyä peliä ihmiselle, kuka ei sitä halunnut.

Toki nuo ovat vain positiivisessa mielessä olevia skenaarioita, mutta ei saa unohtaa tavallisen pulliaisen tilannetta tässä.

Lisäksi vielä pitää muistaa, että on olemassa mm. muutama elokuva/tv-sarjan tuottaja/käsikirjoittaja/ohjaaja, ketkä ovat KIITTÄNEET vertaisverkkoja (huom: ei piratismia, vaan vertaisverkkoja – juurikin sitä, mihin The Pirate Bay perustaa olemassaolonsa… Vertaisverkkoihin), sikäli kun muistan oikein, yksi näistä oli Taisteluplaneetta Galactican (eli siis oikeasti kirjoitettuna: Battlestar Galactica) tuottaja, kuka sanoi avoimesti tv-lähetyksessä kiitoksensa kaikille, ketkä ovat ladanneet tv-sarjan jaksoja verkosta.
Miksikö kiitettiin? No siksi, että suuresti sen ansiosta kyseinen sarja nousi monien suosikiksi, tunnetuksi ja pidetyksi – samaa kautta kyseinen sarja sai hyvin, hyvin paljon rahaa tahkottua.

Sitten itketään kun piratismi tappaa koko maailman – ei se ole tähänkään mennessä niin tehnyt, oikeasti. Moni artisti on lopettanut – onko ihme, jos he tekevät sellaista musiikkia, mitä kukaan ei halua – tai sitä on jo niin paljon, ettei erotu joukosta? Ei.

Totuus on se, että jos artisti tekee hyvää musiikkia(kuuntelijoiden kannalta, huom!) se menestyy ja saa rahaa, oli tiedostonjakamista tai ei. Monet artistit olisivat täysin tuntemattomia, jos ei olisi sivustoja kuten TPB, sitä on turha kiistää.

On myös ihmisiä, ketkä eivät alunperinkään halua maksaa jostakin, jolloinka taas päästään kysymykseen: kuka menettää rahaa? Huomatkaa, että puhutaan rahan MENETYKSESTÄ, eikä rahan SAAMATTOMUUDESTA (!) – menetys tarkoittaa sitä, että jo olemassaolevat rahat vähenevät, kun saamattomuus meinaa sitä, että ei saada nykyisten rahojen LISÄKSI jotakin.

Jos henkilö A ei alunperinkään halua ostaa yhtään levyä, peliä tai elokuvaa, ei yhtiöt menetä penniäkään siitä, että A ei ostakaan k.o peliä/levyä/elokuvaa, vaan lataa sen netistä.
Tämä sen takia, että alunperinkään se ei olisi sitä rahaa saanut – tällöin henkilö ei vain olisi päässyt käsiksi sisältöön, jos sitä ei olisi saatavilla netissä.

Sitten vielä muistuttaisin ihmisiä, että kun puhutaan torrent-trackereista, voisi olla hyvä huomioida sekin seikka, että itse data, mikä liikkuu, ei ole koskaan tekijänoikeuslainsäädännön alaista.
Onko elokuva.avi[XviD] tekijänoikeuslainsäädännön alaista? Itse tiedosto ei, mutta elokuva, mikä kyseisessä tiedostossa on, voi olla.

Kyllä, on ihmisiä jotka ei maksa musiikista, peleistä tai elokuvista, ohjelmistoista yms. koska VOIVAT mennä ilmaiseksikin.
Yhtä lailla on ihmisiä, jotka haluavat oikeasti tietää, mitä ovat ostamassa – menettekö te autokauppaan ostoksille, ostatte auton, ilman pienintäkään koeajoa, jos auto ei ole tuttu ennestään? Tuskin kovin moni näin tekee…
Samalla perusteella hyvin moni ihminen lataa mainitsemani materiaalit netistä, ottaa selvää siitä, että pitääkö k.o materiaalista ja jos pitää, ostaa sen enemmin tai myöhemmin hyllyyn esimerkiksi CD/DVD:nä jos puhutaan peleistä tai ohjelmistoista.

PIRATISMI, se on paha. Mutta sehän tarkoittaa niitä tahoja, jotka tekevät väärennettyjä levyjä ja myyvät niitä ”aitoina” jossakin Tallinnan syrjäkadulla pilkkahintaan… Koska ihmiset ”tietävät” saaneensa riittävän aidon kappaleen jotakin, ei raha mene artistille saakka – ja jos joku ostaa piraattilevyn joltain hämäräkujalta, ostaako sama henkilö saman levyn alkuperäisenä uudestaan joskus? En tiedä, mahdollisesti – mutta jos sinulla jo on jotakin, haluatko samanlaisen jonkin vain sen takia, että maksat enemmän rahaa ja ehkä joskus joku artisti saa siitä pari pennosta rojalteina tai provikkana?

On ihmisiä monenlaisia, tällänen systeemi ei tule pelaamaan ja nykylainsäädäntöä EI VOI verrata tekijänoikeuslainsäädännön ja vastaavien kohdalla ns. ”oikean maailman” ja ”internet-maailman” välillä – koska eroja on liikaa, ei samat lait yksinkertaisesti voi toimia.

Piraattipoukama upposi jääviin tuomariin (sisältää myös alkuperäisen uutislähdelinkin ruotsin radion P3-kanavan sivustolle)

http://piraattiliitto.org/uutiset/2009/04/pirate-bay-oikeudenkaynti-uusiksi-kohupaljastus-tuomarin-puolueellisuudesta

”google on hakukone jolla saa reseptin vaikka leivän leivontaan, pirate bay ei”

Mikäs tämä sitten on?

https://thepiratebay.org/torrent/4079926/The_Ultimate_Bread_Machine_Cookbook

”Abloy vertaus ontuu. Mikäli vertaisi tiirikointivälineiden tekijää ja pirate bay ylläpitäjiä, päästäisiin parempaan tulokseen. Pitäisikö kummatkin tuomita rikoksen avunannosta.”

Riippuu siitä, kenelle niitä tiirikointivälineitä valmistaa. Jos niitä valmistaa ja myy tietäen, että niitä käytetään tai tullaan käyttämään rikollisesti, silloin avunanto rikokseen voisi täyttyä. Muuten kyse on työkaluista, samaan tapaan kuin vasaroiden sun muiden kanssa.

Jos vähänkin olisi jaksannut paneutua uutisvirtaan, niin olisi huomannut, että tuossa oikeuden päätöksessä ei ollut missään vaatimusta sivuston sulkemisesta.

Voisi se blogi ”upota omaan nokkeluuteensa”…

tekijänoikeus järjestöt ja muut jahtaajat voivat painua juuri sinne mistä tulivatkin
keppeinensä..lisää rahaa haluavat HETI HETI KAIKKI RAHAT MEILLE…itsekkäitä
rahanahneita koko porukka,vai mitä…PALJONKO SAA ARTISTI!? pitäisi kieltää lailla kaikki voittoa ja bisnestä tavoittelevat tahot ja laitta pystyyn valtion levy firma joka ei vedä välistä n90%. levyn hinnoista.

Kommentoi kirjoitusta

Kirjoitusohjeita

  • Huomioi toisten mielipiteet ja ymmärrä, etteivät kaikki voi olla samaa mieltä kanssasi.
  • Ole kohtelias ja huomaavainen, äläkä tarkoituksella provosoi tai loukkaa muita kirjoittajia.
  • Muista, että kirjoittajana olet rikos- ja vahingonkorvausoikeudellisessa vastuussa viestiesi sisällöstä.

Toimitus varaa oikeuden poistaa sopimattomat viestit keskusteluista. Voit ilmoittaa sopimattomat viestit "ilmoita"-linkeistä.

Katso myös keskustelun ja kommentoinnin säännöt.

Takaisin ylös
RSS

Selaa blogikirjoituksia

Aiheet
Arkistot
TTL ry
Pieni kirjapuoti
Takaisin ylös