Ihan mielenkiintoista millä tavalla tämä “punainen nappi” kampanja nähdään. Itselläni ei ole myöskään mitään sitä vastaan, kunhan se nappi laitetaan sivuille vapaaehtoisesti.

Enemmän huolettaa Uuden Suomen jutussa oleva lause:
“Sisäministeriön kansliapäällikkö Ritva Viljanen haluaa poliisille peitetoimintaoikeudet myös nettiin.”

Anteeksi mitä? Siis haluaa mitä? Siis nettiinhän ei voi ilman tätä lupaa kirjoittaa mihinkään foorumille esimerkiksi nimimerkillä, vaan aina on pakko käyttää omaa nimeä.
Surullinen esimerkki taas kerran siitä että asiaa valmistelevat virkamiehet ei tajua tästäkään asiasta mitään.

Jos nämä koulusurmat ja lapsiporno oikeasti pelottaa, niin antaa nämäkin asiat ihan oikeiden asiantuntijoiden tutkittaviksi, ja kuunnellaan heidän mielipidettään.

ps: humanisti ei kelpaa asiantuntijaksi, eikä poliitikko.

Tuo nappihan on aivan älytön idea. Jos joku haluaa ilmoittaa haitallisesta tai laittomasta sivustosta, menkööt http://www.poliisi.fi ja ilmoittakoot siellä.
Poliisin sivuja voisi kyllä parantaa ja tehdä ilmoituksesta helpompaa.

Eihän tuo nappi estä kuin murto-osan sivuista, siis ne johon ylläpitäjä on napin halunnut laittaa ja joiden alta löytyy tätä “ikävää” materiaalia.
Näissä palveluilla on nyt jo hyvät ylläpitoryhmät jotka ovat jo tähänkin asti ilmoittaneet poliisille, jos materiaali on rajumpaa ja vielä kaiken lisäksi ilman mitään nappia.

Entä jos joku käyttää sitä väärin ja tekee phishing-tyylisen oman nappinsa?
Tai jos joku levittää laitonta materiaalia vaikka omalla palvelimellaan, tuskin he ainakaan vapaaehtoisesti tuollaista nappia laittavat.

Tämä on kyllä tämän vuosikymmenen älyttömin idea, ohittaa jopa senuurijupakan.

Miksi poliisin pitäisi poliisiverkossa olevalta koneelta päästä youtubeen? Järjestetään mielummin toinen kone pöydälle ja kokonaan eri aliverkko sitä varten. Kyllä Ossinkin mielipide muuttuisi, jos joku 3. osapuoli kävisi hakemassa poliisirekisterin tiedot parempaan talteen ja kauppaisi niitä vaikka itänaapurissa kohtuulliseen asevelihintaan. Vai oletko todella sitä mieltä, ettei poliisin käyttämässä käyttöjärjestelmässä, selaimessa tai plugineissa voi olla yhtään aukkoa tai takaporttia? Pelkkä salasanan haaliminen sopivalla haittaohjelmalla tekisi jo suurta tuhoa.

Punainen nappi voisi olla hyvä idea. Ongelmana vain on, että poliisi saisi n+1 napsautusta, kun kirjoittajan sinänsä laillinen mielipide ei vain miellyttänyt lukijaa. Toisaalta taas napinpainajan henkilötietojen tallennus voisi karkoittaa pelokkaimmat ilmiantajat pois. Eihän sitä koskaan tiedä, saako rikollissivuston ylläpitäjä “vasikka”tiedot jotain kautta joskus itselleen.

“Sisäministeriön kansliapäällikkö Ritva Viljanen haluaa poliisille peitetoimintaoikeudet myös nettiin.”

Anteeksi mitä? Siis haluaa mitä? Siis nettiinhän ei voi ilman tätä lupaa kirjoittaa mihinkään foorumille esimerkiksi nimimerkillä, vaan aina on pakko käyttää omaa nimeä. Surullinen esimerkki taas kerran siitä että asiaa valmistelevat virkamiehet ei tajua tästäkään asiasta mitään.
”
Oletko nyt itse ihan varma siitä, mistä puhut?

Tuolla tarkoiteta sitä, että viranomainen voisi esiintyä jonain muuna kuin viranomaisena esimerkiksi epäilyttävillä tai rikollisilla www-sivuilla ja keskustelupalstoilla. Tällä hetkellähän laki ei salli muuta kuin sen, että poliisin on osallistuttava keskusteluun poliisina ja kerrottava myös tästä.

Olen tässä kohtaa kansliapäällikön kanssa samaa mieltä asiasta. Suomessa on muutenkin poliisin toiminta peitetoiminnan osalta liian tiukkaa. Minusta olisi hyvä asia, että poliisi voi osallistua rikollisten keskusteluihin peitehenkilöllisyyden turvin. Näin päästään paremmin sisään rikollisten toimintaa ja voidaan saada esimerkiksi lapsipornorinki kiinni laajassa mittakaavassa.

Surullista tässä on, että ne poliittiset tahot jotka yrittävät vastaavia asioita saada läpi, eivät tiedä internetin toiminnasta mitään.

Näille ihmisille “internet” on se paikka, jossa on muutama uutissivusto, pari kuvagalleriaa, sähköposteja ja joku videopalvelu.
Onhan niitä nyt ihan helppo kaikkia kontrolloida? Eikö?

Hieman sama asia kuin että yrittäisi selittää, että kaikki ihmiset osaavat puhua suomea, kun ei tunne yhtään ulkomaalaista.

“Näille ihmisille “internet” on se paikka, jossa on muutama uutissivusto, pari kuvagalleriaa, sähköposteja ja joku videopalvelu.
Onhan niitä nyt ihan helppo kaikkia kontrolloida? Eikö?”

Jos nyt sitten olet itse asiantuntija, niin mitä ehdotat ratkaisuksi tähän ongelmaan?

Eivät näistä asioista päättävät nyt mitään ummikkoja ole, vaan heillä on kyllä ihan pätevät asiantuntijat takana. On totta, että ei tuo punainen nappi kokonaisuudessa mitään ratkaise, mutta on yksi osa asiaan puuttumisessa.

Fakta on se, että nämä ampumavideo yms. ongelmien taustat löytyvät kodeista ja kouluista. Sinne tarvitaan resursseja, mutta ei se tarkoita sitä, etteikö netin valvontaan tulisi myös panostaa.

Ongelmaanhan on JO ratkaisu ja ollut internetin alkuajoista asti.
Rikoksista kuuluu ilmoittaa poliisille. Ota vaikka puhelin käteen ja soita, tai tee poliisin verkkosivuilla ilmoitus, lähetä vaikka faxia jos ei muuta ole.

Valvontaa toki saa ja täytyy lisätä, mutta tuo koko nappikonsepti on aivan älytön ja toimimaton. Ihmisille täytyy opettaa se, että poliisiin voi ottaa yhteyttä, mikään nappi ei sitä asiaa tee.

Eihän kauppojenkaan seinillä ole POLIISI-nappia, jota täytyy painaa, jos joku ryöstää kauppiaan, silti ihmiset osaavat siitä ilmoittaa.

dB:lle: Luitko koko kommentin? Rikosilmoitus (jonka muuten voi tehdä jo Poliisin kotisivuilla) on vähän turhan järeä konsti ilmoittamaan *epäilyttävästä* aineistosta. Esimerkiksi vaikkapa Kotikemian foorumeista tai Youtube-videosta, jossa nuori mies ammuskelee kameraa kohden ja julistaa uhkaavasti vihaansa ihmiskuntaa kohtaan.

Nämä eivät ole rikoksia.

Punaisessa napissa on kysymys myös ennen kaikkea siitä, että viranomaiset saavat oman *sisäisen* toimintansa kuntoon ja pystyvät käsittelemään nettisivuvihjeitä järjestelmällisesti.

Jompalle: jos nettisurffailua varten hankitaan eri kone, on se jo yksistään aikamoinen ylläpito-ongelma ja kustannustekijä. Ja kahta erillistä konetta tulee käytettyä aika harvoin.

Varsin monessa firmassa tietoturva-asiat on onnistuttu jostain kumman syystä tekemään niin, että samalta työasemalta pääsee sekä operatiivisiin järjestelmiin, että Internetiin.

Luin, sen takia mainitsinkin, että poliisin tulisi parantaa sivustojaan ja luoda sivujen kautta kanava tätä varten.

Nythän ei ole kyse siitä, että ilmoittaminen kyseisistä asioista olisi huono idea vaan sen teknisestä toteutuksesta.
Ilmoittaminen toimii nyt puhelimitse ja miksei myös poliisin sivustolla olevan palaute/muuta-osion kautta.
Mutta tuo nappi, teknisesti ei tule koskaan toimimaan. Oli se sitten sivustolle itse lisättävä linkki, selainplugin (yhteensopivuus ynm. ongelmat) tai pakkoproxy.

Ja vielä tuosta toisesta koneesta.
Ei sen koneen tarvitse olla fyysinen kone, sehän voi olla vaikka VirtualBoxin päällä ajettava minimaalinen Linux-distro joka ottaa välityspalvelinyhteyden johonkin hajautettuun verkkoon, parantaen poliisien turvaa ja luomalla turvallisemman selailuympäristön.

Sitähän ei voi tietää miten paljon tuollaiseenkin voi rahaa saada kulumaan, jotenkin ihmeessä sitä aina rupeaa palamaan. Muutaman asiantuntijan palkkaamiseen tuskin montaa miljoonaa menee.

Ei tätä nappia varten tarvitse keksiä pyörää uudelleen. Katso esim: http://delicious.com/tag/laiton_materiaali . http://url-info.appspot.com on myös kehittänyt aika innovatiivisen napin. Tämä punainen nappi voidaan tehdä ilman mitään isoveli valvoo -ratkaisuja ihan perinteisellä croud sourcing -menetelmällä.

Punainen nappi leviää jo suomalaisissa blogeissa vapaaehtoisesti. Napin painaminen johtaa mitä arveluttavimpiin sisältöihin.

Ihanko tosissasi olet sitä mieltä, että punaisella napilla ratkaistaisiin joku ongelma?

Ossi: “Punainen nappi on verkkoyhteisösivujen vapaaehtoisesti omiin palveluihinsa lisäämä ominaisuus. Ei siis mikään pakkoproxyn kautta kaikkialle tungettava Iso Veli.”

Tämä toteutus on NIMBY – se lakaisee ongelman maton alle. Punaisen napin efektiivinen vaikutus on, että laitonta materiaalia jakeleva henkilö ei laita sitä jatkossa napilliselle sivulle, vaan jonnekin muualle.

Hei,

Olen ymmärtänyt, että tämä punainen nappi olisi “tsekatkaa tämä sivu” -tyyppinen, ei ole mikään “tämä on laitonta” -tyyppinen.

Jos ihmiset jakavat linkkejä kavereilleen delicious.comin kautta, niin miksi niitä ei saisi jakaa poliisille vapaehtoisella napilla. Miksi kaikkien epäselvyyksien pitäisi kiertää ylläpidon kautta. Tämähän paitsi rasittaa turhaann ylläpitäjiä, eikä ole välttämättä kaikein lainmukaisin tapa valvoa sisältöä.

Ylläpitäjien tuottama valvonta on rinnastettavissa kauppojen vartioihin ja poliisin tuottama poliiseihin. Itse epäilen enemmän vartioiden kykyä toimia lainmukaisesti.

Kuulostaa jo huomattavasti paremmalta tämä vapaaehtoisuus, mutta mutta…

Onko mitään mahdollisuuksia saada kyseistä nappia vaikka Youtubeen taikka muihin videopalveluihin? Harvoinpa noista on mitään suomilokalisointeja, joihin sellaisen voisi lykätä.

Selainplugin olisi niin paljon parempi. Kaikilla halukkailla olisi se aina käytössä jokaisella sivustolla ja poliisilta ladattuna se olisi luotettavampi kuin jokin epämääräinen nappi jollakin epämääräisellä sivulla.

Rami: heh. Tuossapa hyvä idea. Poliisille oma implementointi Diggistä.

Minunkin mielestäni selainplugin olisi paras vaihtoehto epäilyttävän aineiston ilmoittamiseen. Tätä voi sitten ylläpitää suurimmille selaimille, eli IE:lle, Firefoxille ja Safarille. Pluginin saisi poliisin sivuilta asennettua suoraan selaimeen ja rikoksen ilmoitettua punaisella napilla työkalupalkista.

Ei poliisi tarvitsisi paljoa järeämpää suojausta netin selaukselle kuin sandboxatun selaimen, esim. Google Chromen.

Eri asia on sitten tällaisen systeemin hyödyllisyys, kun sitä uutta sisältöä syntyy enemmän joka päivä. Tarvitaan kymmeniä ihmisiä pelkästään käymään läpi nämä ilmoitukset. Mutta tuohan on tähän mennessä järkevin ratkaisutapa lapsipornon ja vaikka minkä ilmoittamiseen viranomaisille.

Niin kauan kuin tuo ei vaan johda sivujen YLIMÄÄRÄISEEN SENSUROINTIIN vaan tutkintaan ja mahdolliseen sulkemiseen.

“Mutta miten tulee toimia epämääräisemmän sisällön suhteen? Esimerkiksi mitä tehdä kotitekoisten pommien rakenteluohjeitten, kotikemian foorumien, uskonnollisen propagandan, tsetseenikapinallisten kotisivujen tai rasistisen räyhäämisen suhteen? Sananvapauden vakaana puolustajana en voi hyväksyä edes tämänkaltaisen materiaalin ennakkosensurointia.”

Mitä sitten ajattelit että ihmiset ilmoittavat? Ihan mitä vaan, joka koetaan voimakkaasti loukkaavaksi/vaaralliseksi. Yksi jumalaton pilkkaa uskovaisia: “Se kiihottaa kansanryhmää vastaan, tutkikaa!” Naapurin kakara rakentelee kotisivuillaan kotikutoisia pommeja, jotka naapurin mummon mielestä on hengenvaarallisia. Sori. Jos asia on tarpeeksi vakava, niin ihminen jaksaa etsiä puhelimen tai osotteen poliisi.fi . Kotitehtävä: selvitä kuinka moni ilmoitus rattijuoposta liikenteessä pitää paikkansa.

Itsekin, tarkemmin ajatellen olen sitä mieltä että jos ylläpitäisin _oikeasti_ isoa palvelua, palvelinskriptinä toteutettu virallisesta lähteestä saatavilla oleva ja koodiltaan tarkistettu nappi olisi hyvä juttu. Tämä nimenomaan siksi, että voisin kohdentaa resurssit järkevämmin tekniseen ylläpitoon sisällön valvomisen sijaan.

Esimerkiksi Flickriin (http://flickr.com) ladataan joka minuutti tuhansia kuvia. Jos palvelin tuottaa jokaiselle sivulle pienen punaisen napin, jonka vieressä on linkki poliisin viralliselle tiedotesivulle napin merkityksestä, luultavasti epäilyttävä aineisto siirtyy muille sivuille. Todellakin, pelkkä uhka siitä, että tuottamasi sisältö voidaan tarkistaa saa sinut luultavasti miettimään toisenkin kerran sitä sisältöä ennen julkaisua. Tämä on ison palvelun ylläpitäjän kannalta pelkästään positiivinen asia.

Vielä jos poliisin sivulla olevalle lomakkeelle täytyisi jättää yhteystietonsa poliisin mahdollista yhteydenottoa varten, asiattomat ilmoituksetkin luultavasti jäävät vähäisiksi. Eihän nyt kukaan halua ottaa niskoilleen syytettä asiattomasta ilmiannosta.

Viranomaisverkosta ei missään tapauksessa saisi olla yhteyttä Internetiin. Verkossa liikkuu kuitenkin ihmisten henkilötietoja, salassapidettävää materiaalia ja muuta arkaluonteista tietoa.

Internetin tutkimiseen liittyvät tietokoneet sen sijaan eivät vaadi verkon puolelta niin mittavaa tietoturvaa, että niistä tarvitsisi flashia tai javascriptejä leikkelöidä pois. Sellaisella tietokoneella, millä Internetiä voi selata ei kuitenkaan tulisi olla minkäänlaista yhteyttä viranomaisverkkoon. Jokainen yhteys kun on krakkerille potentiaalinen sisäänpääsy järjestelmiin.

Internet-päätteiden ylläpitäminen vaatii hieman erilaista ajattelua kuin vikasietoisten sisäverkon palveluiden ylläpitäminen, joten niiden ylläpidosta vastaavien työntekijöidenkin tulisi huolehtia tiukasti omista jutuistaan. Internet ei ole Intranet ja viranomaiset tämän kyllä tietävät, kaikki kommentoijat täällä eivät tunnu sitä tietävän.

jos punainen nappi on mahdollinen jokaiselle ihmiselle internetissä, eikä punaisen napin painajia voida jäljittää niin mikä estää että ihmiset vain hakkaavat tätä nappulaa viikonlopun tylsistykseksi ja tekevät tuhansia ilmoituksia poliisin sivustojen asiamattomuudesta

ja, ne ihmiset jotka näkevät ja katsovat esim. lapsipornoa ei taida olla kiinnostuneita ilmoittamaan sitä poliisille miten muka yleiset kansalaiset muka löytäisivät lapsipornoa yleiskäytöllä