Päivä 14: Takapakkia kannettavan kanssa
En ole lopettanut blogin päivittämistä. Tosin nyt on pari kertaa ottanut sen verran päähän, että teki mieli. Innostuin kehumaan Thinkpad X41:n ja Novell Suse Linuxin ”out-of-the-box”-kokemusta vähän liian aikaisin. Ei tässä toimi monikaan asia vielä. Siitä siis päivän hermotauko.
Ensinnäkään en ole keksinyt miten saisin äänikortin toimimaan, mikä tekee koneesta tietysti kelvottoman jo työkäyttöön. Toiseksi en keksi miten saisin tämän tunnistamaan Thinkpadin mmc-/sd-muistikorttipaikan.
Kolmanneksi, kun pistin koneen suspend-tilaan (Fn-F4), se ei herännyt enää puolen tunnin kuluttua useallakaan yrittämisellä, vaan vasta virtanapista buuttasi itsensä.
Vaan seuraavan käynnistyksen jälkeen jotain virranhallinnassa (acpi) meni ilmeisesti sekaisin, koska enää ainakaan bluetooth (Fn-F5) ei herää lainkaan. Ainakin hcitool scan sanoo, että no device found ja hcitool dev ei listaa mitään laitteita.
Nimimerkille jmp kiitos kirjasinvinkistä. Nyt sain Arialin käyttöön, ja työpöytä näyttää paljon luettavammalta.


24. lokakuuta 2006 kello 8.50
Tero Lehto:
“Ensinnäkään en ole keksinyt miten saisin äänikortin toimimaan, mikä tekee koneesta tietysti kelvottoman jo työkäyttöön.”
YaST -> Laitteisto -> Ääni
Näkyykö aukeavassa ikkunassa äänikorttia?
Jos näkyy ja se on valittuna, napsauta oikeasta alareunasta Muu.. -> Äänenvoimakkuus.
Napsauta testaa. Kuuluuko ääni?
24. lokakuuta 2006 kello 8.53
Äänikortista: Onko kaikki nappulat kaakossa?) kokeile vaikka komentorivin alsamixerillä, että kaikissa kanavissa on tarpeeksi ääntä. Eikä mute tms. ole päällä.
/usr/bin/alsamixer
24. lokakuuta 2006 kello 9.03
Niin se käy en ole vielä törmännyt yhteenkään kannettavaan + linux distroon missä kaikki toimisi hyvin, aina on jotain ongelmaa. Viimeistään suspendin kanssa.
24. lokakuuta 2006 kello 9.04
Tuolla Yastin laiteasetuksissa ei näy mitään äänikorttia tai -ajuria. Sieltä voi lisätä ajurin. Yritin ainoana ollutta Intelin ajuria, koska Lenovon speksien mukaan tässä on sellainen. Asennus ei kyllä tuosta onnistunut.
Äänenoimakkuus on säädetty voimakkaimmilleen. Tai siis, ainakin Windowsissa se on niin, mutta Susessa nuo pikanapit eivät näytä vielä tekevän mitään.
* * *
Bluetooth-laitetason ongelma ratkesi soittamalla Lenovolle. Heidän asiantuntijansa osasi neuvoa, että kahden käyttöjärjestelmän koneissa saattavat bios-asetukset joskus muuttua, etenkin jos käyttöjärjestelmä juttelee syvällä tasolla laitteiston kanssa.
Siispä painoin biosissa F9 (restore default settings) ja sen jälkeen buuttasin. Bluetooth heräsi taas.
24. lokakuuta 2006 kello 9.07
Tero Lehto: (Open)SuSEsta olen kuullut ennenkin, että se + äänet on joidenkin läppäreiden kanssa paha pala. Tiedä sitten mikä tökkii ja olen tähän asti kuvitellut, että kyseessä olisi OpenSuSEn eikä tuon enterprise-version ongelma. Ilmeisesti se on sitten laajempikin ongelma.
Muun muassa X41:n SD/MMC-paikka on tuettuna kernel-versiosta 2.6.17 alkaen:
http://thinkwiki.org/wiki/SD_Card_slot
Jos tuohon enterprise-versioon saa ajurin backportattuna tai muuten vaan haettua tuoreemman kernelin, niin auttanee ongelmaan. Tietysti kahden päivän päästä ulos tulee myös (K)Ubuntu 6.10 Edgy Eft, jossa ainakin on tarpeeksi tuore kernel…
24. lokakuuta 2006 kello 9.17
Tero Lehto:
“Tuolla Yastin laiteasetuksissa ei näy mitään äänikorttia tai -ajuria. Sieltä voi lisätä ajurin. Yritin ainoana ollutta Intelin ajuria, koska Lenovon speksien mukaan tässä on sellainen. Asennus ei kyllä tuosta onnistunut.”
YaST -> Laitteisto -> Ääni, napsauta lisää, valitse Äänikortin valmistaja: Intel ja Äänikortin malli: ICH6 (AC97), tämän jälkeen napsauta Seuraava, Seuraava, ja lopuksi Valmis
Toimiiko?
24. lokakuuta 2006 kello 9.31
Jaba:
“(Open)SuSEsta olen kuullut ennenkin, että se + äänet on joidenkin läppäreiden kanssa paha pala.”
Itselläni ei ole ollut niissä kannettavissa joihin SUSEn olen asentanut, mitään ongelmia äänikorttien kanssa. Äänikortti kannattaa ottaa käyttöön asennuksen aikana, tämä tapahtuu aivan asennustoiminnon loppuvaiheessa.
Kuva kyseisestä kohdasta
http://www.kotoistaminen.novell.fi/image/laitteisto.png
24. lokakuuta 2006 kello 9.42
Tiedoksi Tonille: Ostin keväällä Acerin halpisläppärin ja pistin siihen Ubuntun. Kaikki toimii, ei minkäännäköstä ongelmaa. Jopa wlan toimi heti ilman sen kummempaa taistelua. Kannattaa melkein läppäriä hommattaessa törkätä esim. se Ubuntu live-cd pesään ja kattoa että kuuluko käynnistyksen yhteydessä käynnistysääni vai ei.
Epäilen Tero että sulla on joku äänikortti johon ei välttämättä edes löydy ajureita. Tuttavan Siemens pöytäkoneen kanssa kävi niin, että sigmatel-äänikorttiin ei ajureita löytynyt mistään ja oli ostettava huutonetistä sound blaster joka alkoi jerkkasemaan heti kun käynnisti koneen. Ainakin ubuntuun löytyy lista mitkä äänikortit ovat tuettuja. Nyt ku sulla on enterprise SuSe niin paas pirauttaen sinne tukeen ja kysy onko se sun äänikorttis tuettu vai ei?!
24. lokakuuta 2006 kello 9.57
katsopa tuosta miten X41 on tuettu Ubuntussa:
https://wiki.ubuntu.com/LaptopTestingTeam/ThinkpadX41-2527
ilmeisesti kortinlukija tosiaan on epästandardimpaa tauhkaa joten se ei välttämättä toimi tuollakaan. Pöytäkoneissa noi on USB-väylässä kiinni joten toimivat heittämällä.
24. lokakuuta 2006 kello 10.03
>>Äänikortista: Onko kaikki nappulat kaakossa?) kokeile vaikka komentorivin alsamixerillä, että kaikissa kanavissa on tarpeeksi ääntä. Eikä mute tms. ole päällä. Hardware -> Sound -> alhaalta 3. nappi vasemmalta Volume. Minulla oli ongelmana, että äänet olivat nollilla.
Minulla on sellainen tuntuma, että ohjelmistoista kannattaisi ottaa käyttöön uusinta versio numeroa yhtä pienempi. Pätee myös Windows maailmassa. Ne ovat yleensä virheettömimpiä versioita. Linux-puolella kannattaisi tarkastaa myös, että laite on varmasti tuettu. Netissä on useampikin paikka, josta löytyy yhteensopivuustaulukoita ja käyttäjien kokemuksia.
24. lokakuuta 2006 kello 10.15
Itse asensin Ubuntu 6.06.1:sen omaan läppäriini (Compaq Armada M700) ja ainoastaan se Wlanin wpa-psk-tuki jäi puuttumaan. Tai tukea löytyy RT2500 piirille, mutta ainakaan lennosta se ei toiminut.
24. lokakuuta 2006 kello 10.31
Tuossa Thinkpad X41:ssä ainakin minulla toimi äänikortti linuxissa ihan heittämällä. Mutta muistaakseni ACPI vaati jonkin ibm-acpi -paketin (Tämä vain muistinvaraisesti, minulla ei juuri nyt ole käytettävissäni omaa X41:stäni), täytyy huomenna kotona vilkaista kuinka se Ibarin acpi viritettiin toimivaksi.
Oman kokemukseni mukaan kaikille X41:sen osille löytyy Linux tuki.
24. lokakuuta 2006 kello 10.52
Itselläni samantapaisia kokemuksia Ubuntusta kuin kaimallani.
Ostin reilu kuukaus sitten Acerin läppärin ja heitin Ubuntun siihen ja siinä toimii se kuin unelma. Nyt kuitenkin odottelen 6.10 versiota kärsimättömänä ja ajattelin Kubuntun heittää vaihteeks tähän läppäriin.
Ja itselläni oli OpenSusessa samoja ongelmia, ei toiminut äänet, eikä muistikortinlukija.
Ratkaisua en saanut selville.
24. lokakuuta 2006 kello 11.27
Nimim. tonille: itselläni Kubuntu Dapper HP nx8220:ssa, kaikki tähän mennessä testailtu on toiminut. Muistikortinlukija ei lukeudu testattuihin, mutta suspend, virranhallinta, bluetooth, äänet ym. toimivat heittämällä.
24. lokakuuta 2006 kello 12.35
http://www.thinkwiki.org/wiki/Installing_OpenSUSE_10.0_on_a_ThinkPad_X41
Luulis suuren osan tasmaavan myos SLED..
Erityisesti “During the SUSE installation process, be sure to check “Mobile Computing” in addition to your usual choice of packages.” kiinnitti huomion.
Eli tarkistappa yastilla etta tarvittavat softat on asennettuna.
24. lokakuuta 2006 kello 12.44
Saako tuota Suse 10:n desktoppia mistään ilmaiseksi? Tuolta saa jonkun kämäsen 60 päivän kokeiluversion, mutta haluan nyt estää iteltäni takapakin, ja haluan Linux-käyttäjäksi “mitt eisen und blut”. Tein kartoitukset tarpeilleni, Linuxista löytyy tarvittava. Susen kuitenkin nyt haluan distroksi, mutta mistä sen saa? En halua maksaa Linuxista, kun eikös sen pitänyt olla vapaa? En tarvitse mitään tukipalveluita, luotan yhteisöllisyyteen ja kavereihin
Oisko jollakin heittää urlia? Joutuuko Linuxinkin nyt jo warettamaan?
24. lokakuuta 2006 kello 12.56
Sussta.. Lue vaikka mun vanhempia viestejä niin saat vastauksen kysymyksiisi. Kyllä Linux- kernel on “vapaa” sen voi ladata kernel.org:sta mutta siinä voi sulla meni “pieni” tovi, että siitä saa toimivan käyttöjärjestelmän. Ilmaista ateriaa ei ole täälläkään joku maksaa hyvän Linux- jalelun tavalla tai toisella (tekee ilmaista työtä kehityksekseen, miljönääri tekee lahjoituksen kuten Ubuntu tapaiksessa, jokin fimma panostaa Linux:iin kuten IBM jne..). Ilmaisia jakeluita siis on mutta tuki on sitten itse hankittu ja netistä kyseltyä. Eikä näistä aloittelija välttämättä saa hyvää kokemusta Linux uran alussa. Yritys versio ovat puunatumpia ja helpompia käyttää. Siis samalla viivalla tai jopa parempia kun XP ja OS X.
24. lokakuuta 2006 kello 13.15
Sussta: http://www.opensuse.org on täysin ilmainen versio, ja kuten täällä on aiemminkon todettu SLED:n saa myös ilmaiseksi kunhan rekisteröityy. Kotikäyttäjälle tuo OpenSuse käy ihan hyvin.
24. lokakuuta 2006 kello 14.13
joskus oli 10.1 asennuksen kanssa tuollaisia ongelmia, ja niistä selvisi sillä että asensi vain käyttiksen uudelleen. Oli vain asennuksen aikana jokin mennyt vipaan. Jos mikään noista ylläolevista auta, kokeile uudelleenasennusta.
Eikä tälläisen takia kannata hermoja menettää, mikset tule http://kotoistaminen.novell.fi/forum ja kysy sieltä apuja?
24. lokakuuta 2006 kello 14.26
Tero, heips.
Huomasitko tarkistaa isoa ladatessasi MDsumman?
Jos latauksessasi oli jotain häikkää, niin sekin voi aiheutta juuri kuvaamisiasi häpstikkeleitä.
24. lokakuuta 2006 kello 18.24
On tää kyllä huvittavaa…
VÄÄRÄ DISTRO!111oneone
24. lokakuuta 2006 kello 19.09
Distro, rauhotu. Jokasella mielipiteensä.
24. lokakuuta 2006 kello 19.41
Noniin.. nyt kun on distro vaihdettu niin varmasti kaikki SuSE intoilijat ovat mielissään.
Jotenkin vaan tulee noista Teron kokemuksista mieleen omat SuSE kokeiluni. Ei kauhean hyvin SuSE toiminut minullakaan. Pitäisikö taas vaihtaa jakelua?!
No tuskinpa sentään. Itse käyttäisin suosiolla niin kauan sitä Ubuntua kunnes tulee jokin toinen jakelu joka korvaa paremmuudessaan sen. Tällähetkellä sellaista ei kuitenkaan ole. Voi olla että Ubuntussa joutuu joissain tapauksissa konsolia käyttämään hieman enemmän kuin SuSE:ssa, (aika harvassa mielestäni kuitenkin nämä tapaukset) mutta yleensä noi konffit on kyllä sen verta simppeleitä että ei sen konsolin siinä luulisi paljoa hommaa vaikeuttavan.
Kokeiles Tero huvikses sillä Ubuntun live cd:llä tunnistaako se koneen laitteistoa.
24. lokakuuta 2006 kello 21.04
En tiedä onko tässä siitä kysymys, mutta kokemuksen myötä mulle on tullut se käsitys että suuri osa noista asennuksen jälkeisistä ongelmista johtuu viallisesta asennusmediasta. Ainakin muutama vuosi sitten näitä oli harmittavan paljon liikkeellä (jopa myynnissä). Jos asennuksessa CD asema vuoroin lähes pysähtyy ja taas kiihdyttää ja asennusohjelma joutuu muuttamaan aika-arviotaan välillä selvästi suuremmaksi, niin asennus kannattaa lopettaa ja laittaa se cd tuopin alle. Viime ajoilta mulla on tosin kokemusta vain Mandrivasta, mutta ainakin sen kanssa jos asennus on sujunut tökkimättä niin asetukset on ollut heti kohdallaan ja laitteet tunnistettu oikein (edellyttäen tietysti että rauta on tuettu).
Päivitysten asentaminen suoraan palvelimelta on kätevä tapa, mutta jostain syystä ainakin mulla se on joka kerta aiheuttanut jonkinlaista sotkua. Mandriva 2005:n päivitykset asensin kahdelle koneelle siten, että poltin päivityspaketit ensin CD:lle ja asensin ne sieltä. Sillä kertaa ei suurempia säätämisiä tarvinnut tehdä.
24. lokakuuta 2006 kello 21.14
Eli siis tuo open Suse on ihan sama kuin tuo maksullinen Suse? Tarkoitus kun olisi saada hiottu paketti, jotta homma toimisi paremmin. Pelkään, että jos homma ei toimi, vaihdan takaisin Windowsiin, ja linuxit kokeilut on minun osaltani siinä.
24. lokakuuta 2006 kello 22.04
@Susesta-kiinnostunut:
“Pelkään, että jos homma ei toimi”
Niin mitä pelkäät? Että et osaa vai että jakelu ei tunnista rautaasi vai mitä? Se että jakelu on maksullinen ei tee siitä automaattisesti hyvää ja toimivaa. Ei todellakaan. Itse vannonkin nykyään open-sourcen nimeen! Sitä kannattaa mielestäni todellakin tukea!
Linuxit kun ovat ilmaisia joten tottakai niitä kannattaa silloin aina kokeilla. Jos et jostain jakelusta tykkää niin heitä mäkeen ja laita uusi tilalle. Et häviä siinä mitään. Omassa koneessa ja parissa muussa koneessa joihin olen Ubuntun asentanut, se on toiminut moitteetta. Itse siis käytän pääasiassa sitä, mutta aina kun jostain jakelusta uusi versio putkahtaa pihalle, pyrin sen testaamaan ja jos se on parempi kuin se nykyinen jakelu jota nyt käytän niin vaihdan silloin siihen. Noin ei tosin ainakaan vielä ole tapahtunut. Saas nähdä taas mitä juuri julkaistu FC6 tuo tullessaan.
Ja sen uuden SuSE 10.2:n aion myös testata joulukuussa kuten myös uuden Debian Etch:in.
24. lokakuuta 2006 kello 23.00
Toni: Mulla on kokemus vain yhdestä kannettavasta Linuxin kanssa ja siinä toimii asiat ihan kunnolla ilman viilailuja tai virittelyjä. Kone on joku Compaq Presario, olisiko pari vuotta vanha jo. Laitoin siihen Ubuntu Dapperin joskus kesällä ja homma toimii äänistä suspendin kautta wlaniin ihan kunnolla ilman käsisäätelyjä.
24. lokakuuta 2006 kello 23.25
Triviatietoa;
Mulla on pari vuotta vanha Asuksen surkea läppäri, joka ei toimi kunnolla edes Windowsin kanssa (Designed for…).
Tässä koneessa on käynyt kaikki tunnetut ja vähän tuntemattomammatikin distrot, mulla kun on sairaalloinen mielenkiinto kokeilla eri jakeluita.
Voin todeta että (K)ubuntu on ollut _ainoa_ distro jossa SD-kortin lukija on toiminut ihan niinku issekseen ilman mitään poppakonsteja. Muissa jakeluissa en ole osannut sitä saadakaan toimimaan. Niin joo ja koitin tässä mööpelissä Suse 10.1 (10.0 versio ei tunnistanut kovalevyäni lainkaan, joten se jäi kokeilematta). Ei se toiminut ainakaan Kubuntua paremmin, vaikka saa ladata yli 3 gigan ISO-imagen. Määrä ei korvaa laatua tässäkään…
En ole mikään Ubuntu fani, mutta täytyy sanoa että omalla kohdallani siinä on ollut loistava raudantunnistus. Noh, Knoppixissa lähti kyllä jopa wlan-korttikin tulille ilman mitään näpertelyjä! Sitä ei olekaan sen koommin tapahtunut. Kumma vaan kun vielä tänäkin päivänä jopa isoissa jakeluissa on suhteellisen merkittäviä puutteita, kuten tuo Lenovo/ibm:n X41 (varmaan suht yleinen laite) äänikorttijupakka.
25. lokakuuta 2006 kello 0.21
Ubuntu ja Kubuntu Live Linux olivat omissa kokeiluissa todella hitaita ja laitetunnistus Knoppixiin verrattuna surkeaa. Knoppix on Live jakeluiden Mersu. Tietoliikenteessä Knoppix aivan omaa luokkaansa myös mobiilipuolella.
Helpoin kokeilemani Linux jakelu oli erillaiset Klik-ohjelmat, niitä ei tarvitse asentaa lainkaan, toimivat asentamatta suoraan työpöydän kuvakkeista.
25. lokakuuta 2006 kello 0.58
Lunatic kirjoitti:
“Linuxit kun ovat ilmaisia joten tottakai niitä kannattaa silloin aina kokeilla. Jos et jostain jakelusta tykkää niin heitä mäkeen ja laita uusi tilalle. Et häviä siinä mitään.”
Ei se nyt ihan noinkaan ole, totuuden nimissä. Ainakaan, jos systeemiä ihan oikeasti käyttää töihin. Uuden jakelun asennuksessa katoavat kaikki (sadat/ tuhannet?) pikkuasetukset, jotka olet ehkä vuosien mittaan tehnyt
Pelkkä kokeilu on toki eri asia.
Kokeileppa käyttää jotain jakelua oikeasti ja monipuolisesti töihin ja sitten yht’äkkiä vaihtaa toiseen. Data säilyy kyllä, samoin levyjaot yms, mutta sovellukset, järjestelmäohjelmistot ja ajurit eivät. On tietysti todennäköistä, että uudessa jakelussa niitä on tietty perussetti mukana, mutta jakeluiden ulkopuoliset ohjelmistot on asennettava uudelleen. Jos muutos on pakettienhallinnasta toiseen (rpm debian) – ja usein muutenkin (kernel-versio) – on ohjelmistot etsittävä verkosta uudelleen. Aina ei löydy.
Tässä olisi Torvaldsille vielä tekemistä. Pakettienhallinta / ohjelmistojen asennus ja päivitys – millä nimellä vaan – pitäisi olla osa kerneliä ja standardoitu. Silloin olisi todellinen valinnan vapaus jakelujen välillä. Ymmärrän, että siitä seuraisi tiettyjä kirjastojen standardointivaateita, mutta minusta se olisi vain hyvä asia. Tosin lisäisi kernelin haltijan töitä.
Nimimerkillä parin jakelun “vanki”. Vapaaehtoisesti tosin.
VmH
25. lokakuuta 2006 kello 1.50
“Tässä olisi Torvaldsille vielä tekemistä. Pakettienhallinta / ohjelmistojen asennus ja päivitys – millä nimellä vaan – pitäisi olla osa kerneliä ja standardoitu.”
Noi asiat ei kyllä kuulu kernelin vastuulle missään käyttöjärjestelmässä.
25. lokakuuta 2006 kello 1.51
Eikä siis nimenomaan edes kuulu kuulua.
25. lokakuuta 2006 kello 8.09
>>oskus oli 10.1 asennuksen kanssa tuollaisia ongelmia, ja niistä selvisi sillä että asensi vain käyttiksen uudelleen. Oli vain asennuksen aikana jokin mennyt vipaan. Jos mikään noista ylläolevista auta, kokeile uudelleenasennusta.
25. lokakuuta 2006 kello 10.28
Ja distrojen kokeiluun ja vertailuun on hyvä keino VMplayer. Täältä http://www.vmware.com/vmtn/appliances/directory/594 esim. löytyy SLE virtuaalikone valmiiksi asennettuna, eikä ladata tarvitse kuin 1,6G. Ilmainen lisenssi on voimassa 60 päivää ja sen voi uusia kerran. Lisenssin päättyminen ei tietenkään merkitse, että ohjelmat lakkaisivat toimimasta, ainoastaan automaattipäivitykset ja Novellin tuki loppuvat, eli päivitykset pitäisi hoitaa itse. Näin on helppo varmistua, että kotikäyttäjälle todellakin sopii joku muu Suse-versio paremmin useimmissa tapauksissa.
Samasta osoitteesta löytyy valmiita virtuaalikoneita useimmista distroista, voi olla helpompi vertailla ulkonäköä ja tuntumaa kuin live-CD:t, tosin oma laitteisto ei tunnistu samalla tavalla.
25. lokakuuta 2006 kello 12.26
Minulla toimii eräällä Fujitsu-Siemensin läppärillä Mandriva 2007 täydellisesti, ns. “out-of-the-box”. WLAN, suspend, äänet, kaikki.
Kaipa minulla oli tuuria sitten laitteiston kanssa.
25. lokakuuta 2006 kello 12.44
@make:
“Minulla toimii eräällä Fujitsu-Siemensin läppärillä Mandriva 2007 täydellisesti, ns. ”out-of-the-box”. ”
Kerro toki muillekin, että mikä tämä merkillinen F-S:n läppäri malliltaan on? Varmasti moni muukin on kiinnostunut…
25. lokakuuta 2006 kello 14.09
@VmH:
Kovo kahteen osaan: toiselle nykyinen käyttämäsi ensisijainen järjestelmä, ja toiselle se testi järjestelmä. Sille toiselle osiolle voi siis huoletta asennella uusia jakeluita ja poistaa wanhoja mielin määrin. Itselläni on esim. tällä hetkellä neljällä osiolla neljä jakelua. Kaikki tärkeät filut (kuvat, musiikki, jne) on taas muilla osioilla, joihin on vapaa pääsy kaikista jakeluista.
25. lokakuuta 2006 kello 14.28
Jäi häntä kommentista pois jostain syystä?
Piti kirjoittaman, että 9.3 asennuksen siinä vaiheessa, jossa haetaan päivityksiä verkosta, tuli Suse 9.3 kohdalla ilmoitus jossa pyydettiin olemaan valitsematta tietyt päivitykset (kernel), jos kyseessä oli ensi asennus uudelle koneelle. Ne piti hakea myöhemmin.
25. lokakuuta 2006 kello 17.12
@lunatic: “Kovo kahteen osaan: toiselle nykyinen käyttämäsi ensisijainen järjestelmä, ja toiselle se testi järjestelmä. …”
Eivät nuo kokeilut mikään ongelma ole. Käytän vmwarea (muutenkin), johon on helppo tehdä kokeiltavalle systeemille virtuaalikone. Se ei tietenkään testaa vierasjärjestelmän laitetukea, virtuaalikone kun käyttää isännän laitealustaa.
Kuten kirjoitinkin, siirtyminen työympäristössä jakelusta toiseen on työläämpää. Mihinkään jakeluun kun ei sisälly esim. VMWaren, JBuilderin ja
muiden työkalujen (vaikkapa täälläkin mainittu FirstClass) kaltaisia ohjelmistoja.
Ja tottakai, oma data on omana partitionaan.
VmH
25. lokakuuta 2006 kello 19.56
“Kuten kirjoitinkin, siirtyminen työympäristössä jakelusta toiseen on työläämpää. Mihinkään jakeluun kun ei sisälly esim. VMWaren, JBuilderin ja
muiden työkalujen (vaikkapa täälläkin mainittu FirstClass) kaltaisia ohjelmistoja.”
VMWare ei ole vapaa, vaikka se onkin osittain ilmainen, joten se ei voi kuulua esim Debian jakeluun. JBuilder ei myöskään ole vapaa, mutta Eclipse on Debian Unstablessa, ja saattaa vielä ehtiä Etch:n mukaan, ainakin se on tavote. Eclipse varmasti on kaikille mm. Java-ohjelmoijille tuttu. Myös MonoDevelop on Unstablessa, saa nähdä ehtiikö mukaan Etch:n. Muita kehitystyökaluja Debianissa on mm. Anjuta DevStudio, QT ja Kdevelop.
26. lokakuuta 2006 kello 3.06
Usein ensivaikutelma hämärtyy uuden innostuksen myötä.
Onko näin käymässä nytkin? Itse olen aina innostunut linux-jakeilun kokeilujen myötä – aina kuitenkin olen palannut takaisin (kertomatta sen enempää) entiseen. Linux-jakeluita olen testannut, mutta ongelmaksi on muodostunut liian helppo päivitettävyys, jolloin maallikon konsepti sekoaa täysin.
Uudelleenasennus ei linuxissa ole ratkaisu kaikkien root-määritysten jälkeen , backup toimintoja ei riittävästi ole missään kerrottu, olisi hyvä olla olemassa asennusten peruutus tai tietyn asennuksen peruutus – sekin varmaan on olemassa, mutta miten ja missä?- jos kuitenkin on tulossa hyviä distroja aion aina kokeilla, mikäli aikaa siihen on.
26. lokakuuta 2006 kello 8.49
Joo voi toimia hyvinkin mutta mulla on kokeiltuna IBM thinkpad T20 – 43 koneita noin 7 kpl ja kaikissa on ollut aina jotain häikkää, distroina gentoosta ubuntuun. Ainut mitä ei ole kokeiltu on slackware
Aluksi voi toimia ihan ok mutta esmes tossa T43:ssa alko suspendista palaaminen vaikeuta eli ei vaan aina tullut takaisin henkiin.
Oliskohan vaan sitten niin että IBM koneissa on huono linux tuki ?
26. lokakuuta 2006 kello 10.29
Linuxista innostuneiden harrastajien peruskommentti jokaiseen Teroa vastaan tulleeseen ongelmaan tuntuu olevan “väärä distro!”. Tämä on jokseenkin yllättävä, sillä avoimen lähdekoodin järjestelmässä jos missä pitäisi ongelma kuin ongelma pystyä analysoimaan ja ratkaisemaan jopa lähdekoodin tasolta itse käyttistä boottaamatta.
“Vaihda distroa” -lähestymismalli on todella laiskan miehen ratkaisu. Siinä paetaan distron paketoijan taakse ja jätetään varsinainen ongelma ratkaisematta. Sitä paitsi näin toimimalla uptime-ennätys menee pilalle
.
Vähääkään stabiilimmassa ympäristössä ei koko käyttöjärjestelmän uudelleenasennus ole sitä paitsi mitenkään yleiskäyttöinen ratkaisu. Kuten aiemmissa kommenteissa on jo ansiokkaasti tuotu esiin, näin menetetään kaikki käyttöjärjestelmän (ja usein oheisohjelmien) asetukset, vaikka itse työtiedostot olisi säilöytty toiseen talteen.
Ongelman sysääminen yrityksen mikrotukiosaston pulmaksi on niin ikään halpamainen ratkaisu. Yhtä lailla se (ulkoistettu) mikrotuki joutuu etsimään ratkaisua asiaan. Ja heillä on takuuvarmasti muutakin hommaa kuin asennella käyttöjärjestelmiä uudestaan “jos vaikka tällä jakelulla tämä nyt toimisi…” -asenteella.
Jos koneella pitäisi tehdä jotain muutakin kuin Linux-distrojen periodisia uudelleenasennuksia, “Väärä distro! Asenna Gentoo!” on täysin kestämätön ratkaisu.
Ja jotta fokus pysyisi asiassa, eikä asian vieressä, jättäkää ne “Mun pitää asentaa Windows kerran kuussa kun se pursuaa spywarea!” -kommentit kirjoittamatta. Meikku ei ole joutunut uudelleenasentamaan Windows XP:tä kertaakaan uudestaan koneen siivoamiseksi. Ja kyllä, kokeilen säännöllisesti uusia softia.
26. lokakuuta 2006 kello 11.28
Tuota en itsekään oikeen ymmärrä. Nykyään näkee liian usein eri keskusteluissa ongelmia “ratkastavan” siten, että sanotaan esim: “Asenna Ubuntu” jne. Jos sulla siis on yleensä ottaen toimiva systeemi ja olet siihen jo ehtinyt asennella kaikkea jne, ja sitten tulee joku juttu joka ei toimikan heittämällä niin ei kai nyt sen takia kannata lähteä jakelua vaihtamaan? Tollanen on lähinnä laiskuutta. Ensin pitäs edes yrittää selvittää onko jokin keino saada se toimimaan, vaikka se vaatiskin vähän vaivannäköä. Tietenkin alottelijalle se ei ehkjä ole ihan helppoa, ja voihan toki olla, että jossain jakelussa jokin todella on mahdotonta saada toimimaan, mutta ei sen “vaiha distroa” pitäs ola mikään oletusvastaus vaan sen takia, ettö ei jakseta säätää itse mitään.
26. lokakuuta 2006 kello 11.40
@Ossi Mäntylahti
“Meikku ei ole joutunut uudelleenasentamaan Windows XP:tä kertaakaan uudestaan koneen siivoamiseksi.”
Haluamatta mitenkään alottaa mitään sotaa sanon, että sulla on ollut lähinnä säkää sillon
26. lokakuuta 2006 kello 11.44
miksuh & Ossi
Kyllä vaan toiset on taitavampia tietokoneiden kanssa. Koskee myös XP:tä.
26. lokakuuta 2006 kello 11.50
Loppuiko kuukauden blogit tähän neljääntoista päivään?
Jos läppäri ei toimi, niin mites sen työkoneen kanssa?
Kuitenkin Tero tuolla toisaalla on tehnyt työtäänkin ja on tehnyt uutisen muun muassa Finreactor-tuomiosta.
Läppärin osalta haluaisin tietää, oletko, Tero, tarkastanut median (iso.n) md-summan ennen, kuin teet siitä CD.n tai DVD.n?
Muutoin ei siirron aikana tulleita virheitä voi nähdä, vaan ne kummittelevat myöhempinä toimintavirheinä käyttöjärjestelmässä.
26. lokakuuta 2006 kello 11.54
Tohon distron vaihtamisjuttuun vielä. Ihan sama pätee nyt toki muihinkin distroihin. Itse olen käyttäny Debiania 1998 lähtien. Se ei ole aina ollut se helpoin distro, mutta jos, jotain ei ole heittämällä saanu toimimaan ni sitten on nuuskittu selville miten sen saa toimimaan. Viimeisenä vaihtoehtona on vaikka käännetty lähdekoodeista jotain. Mulla ei ole ikinä ollu tarvetta lähteä vaihtamaan jakelua. Kokonaaisuus satunnaisista ongelmista huolimatta on on ollut mieleen, niin miksi olis pitäny?
Ihan sama toki pätee muidenkin distrojen kanssa, kun ne kerran oppii niin mitä turhaa sitä’ lähteä loikkimaan distrosta toiseen, kutakuinkin samat asiat saa kaikkiin, toisiin ehkä vaan aikasemmin kuin toisiin mut lopulta kaikkiin saa samat.
26. lokakuuta 2006 kello 14.27
Sinänsä vähän huonoa, kun puolet tuosta 30 päivästä alkaa olla kasassa ja juttu on käsitellyt lähinnä distron asennusta – kun yksi asennus tuli valmiiksi, olikin seuraavan asennuksen vuoro. Olisi ollut hedelmällisempää jatkaa ensimmäisellä asennuksella ja kertoilla kokeumuksia ohjelmista ja niiden opettelusta. Linuxiin siirtyminen ei ole sitä oikean distron etsimistä (joillekin ehkä niinkin… ) vaan sisällön hyödyntämistä elikkä siis ohjelmien käyttämistä, nettisurffailua, sähköposteja, viihdettä jne.
Niin ja totta on, että linuxissa täytyy olla raudan kanssa tarkkana, kaikki laitevalmistajat eivät tee ajureita kuin windowsille. Jos paketissa ei suoraa lue linux tukea, niin oma tapani on tehdä kauppiaan kanssa avoin kauppa, eli tuon tuotteen takaisin jos ei pelitä. Suosittelen tapaa muillekin, samalla tulee ilmaistua että myös linux-käyttäjiä on olemassa.
26. lokakuuta 2006 kello 14.40
onse kun pitää taas helevetin upuntu sota alottaa. tuosta viestiketjusta saa KAIVAA asiaa
kun jokainen “kakara” tarjoaa vain.. “vaihda udublunti!”. zzz.
se ei nyt tilanteeseen ole ratkaisu niin voisko jättää mielipiteensä ihan omakseen?
mulla oli/ON suse 10 kans ongelmia äänten kans. siinä on integroitu kortti(ac97) ja SB128 ja 2xSBlive ja MIKÄÄN niistä ei toimi??? ei yksinään,erikseen tai yhdessä!!
kaikkea on kokeiltu mutta mikään ei tunnu auttavan ja yastissa ei laske enää edes muokkaamaan äänitietojA?
onko 64bit laitteilla jotain ongelmaa jos siihen asentaa 32bit järjestelmän?
tuota siis olen miettinyt ja syy tuohon on että ei sattunu olemaan mitään 64 käyttistä sillähetkellä.
26. lokakuuta 2006 kello 14.42
Mihin ne asetukset katoaa Linuxista uudelleenasennuksen yhteydessä? Kunkin softan käyttäjäkohtaiset asetukset on omassa kotihakemistossa pistealkuisissa tiedostoissa ja koko järjestelmän asetukset /etc:n alla. Siitä vaan varmuuskopioimaan niitä. Sitten kun asentaa Linuxin vaikka toiselle koneelle, voi asetustiedostot siirtää sellaisenaan paikasta toiseen. Toimii, kunhan ne tarvittavat softatkin on asennettu.
Ja johonkin oikeaan konettaan käyttävällä toki on tehtynä jokin (puoli)automaattinen asennusapuri – RH-pohjaisissa distroissa Kickstartilla muokattu asennus joka hakee tarvittavat softat itse, Ubuntussa/Debianissa aptille tehty automatisoija, tai miksei nyt distrosta riippumatta joku shelliskripti joka hakee softat tyyliin
tai
…
26. lokakuuta 2006 kello 14.43
Jaha. Ei tykännyt tageista tämä foorumi. Siis
—
(asennuskomento) (softan nimi) (toisen softan nimi) …
—
tai
—
(asennuskomento) (softan nimi)
(asennuskomento) (toisen softan nimi)
—
26. lokakuuta 2006 kello 15.31
Itse ostin läppärin Zeptolta ilman käyttöjärjestelmää ja asensin siihen Ubuntun (silloin 6.06.1, nyt päivitetty versioon 6.10) ja kaikki toimi heti alusta lähtien. Siis suspendia myöten. Tosin sitä kortinlukijaa en päässyt edes testaamaan, kun ei sopivaa korttia ollut sinne tunkea, se ilmeisesti ei olisi toiminut.
27. lokakuuta 2006 kello 6.59
Linux-esiasennettuna, on jo kannettavassa:
LEVIO 210X laptop with SLED 10
Yksi toinenkin mainittiin tällä sivulla (tulossa olevia, myös pöytäkoneita):
http://www.desktoplinux.com/news/NS4606467625.html
Luulisi siis, että virransäästötila toimisi jo jotenkin, ainakin noissa.
Itsellänikin on ollut virransäästötilojen kanssa ongelmia yhden distron version kanssa (pöytäkoneella), toisella saman distron versiolla taas toimi ihan hyvin.
Löysin linkin Linux-uutisista:
http://www.linux.org/news/
27. lokakuuta 2006 kello 13.53
Tällähetkellä tuon mmc-/sd-korttipaikan tilanne on se, tuki tuolle löytyy kernel versiosta 2.6.17, sledin tämänhetkinen kernel 2.6.16.
Tästä voisi olla apuja tuon suspend-ongelman selvittelyyn:
http://en.opensuse.org/S2ram
29. lokakuuta 2006 kello 0.33
Kaikki kunnia blogin pitäjälle sinnikkyydestä, mutta täytyy myöntää että itse olin vähinäänkin hämmästynyt jo silloin kun ensikertaa näin maininnan distrovaihdoksesta.
30 pvä. on melko lyhyt aika kunnon arvion tekemiseen edes yhdestä itselleen ennestään tuntemattomasta käyttöjärjestelmästä. Kun tuona aikana otetaan mukaan myös toinen jakelu, olkoonkin että sekin kansankielellä on linux, mennään artikkelin / blogin whatever kannalta asiassa jo hieman metsään.
Lopputulos tulee olemaan jotain tyyliin:
-Töitä ei ehtinyt varsinaisesti tehdä kun ei voinut kerralla perehtyä vain yhteen.
-Nostetaan ongelmatilanteet tapetille, ja niitähän riittää edellämainituista syistä johtuen.
-Verrataan lopussa työskentelyyn Windows Vista Betalla, ja muistutetaan että se tulee myyntiin “lähiaikoina”.
28. marraskuuta 2006 kello 17.28
Ihmettelen myös sitä miksi pitää vaihtaa distroa?
Mikäs testi se on? jos kesken käytön vaihdetaan testikohdetta vaikka perusta olisikin sama (kernel). Itse olen käyttänyt Ubuntua noin 2V ja kaikki on toiminut niin kannettavassa tietokoneessa (Dell Latitude C840) kuin klooni pöytäkoneessa jossa kaikki toimii myös ilman ongelmia.
Itse ennen “Ubuntua” olen käyttänyt Slagware linuksia, jonka kanssa jouduin usein kysymään neuvoa viisaammilta. Itse olisin testiä alottaessa lähtenyt siitä että joku guru (en minä) oli tehnyt koneen ja sitten olisit vain käyttänyt sitä ja toinen kone oli ollut sinun tekemäsi jonka kansas olisit paininut ja säätänyt ja testi pitäisi kestää vuoden jotta osaisit todella kometoida mitä se linuksin kanssa eläminen oikeasti on.
T:Tapsa